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Desmistificando uma lenda: Baixos ativos são melhores que passivos?

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Mensagem por allexcosta Ter Jul 17, 2012 9:34 pm

subgrave escreveu:Todo circuito ativo já não é necessariamente um buffer?

Sim, mas que eu saiba um buffer não atua sobre o ruído de single-coil, por exemplo.

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Mensagem por Ruds Ter Jul 17, 2012 10:13 pm

allexcosta escreveu:Sim, mas que eu saiba um buffer não atua sobre o ruído de single-coil, por exemplo.

Com certeza não. Se o ruído já está misturado com o sinal, o pré vai amplificar/"bufferizar" tudo junto.
Por isso o esquema mais eficiente contra ruídos é que o buffer/amplificador esteja o mais próximo possível da geração do sinal. Ou, como no caso dos humbuckers, montar um esquema que cancele o ruído (ou interferência) na fonte.
Após um buffer o sinal é forte, daí é muito mais difícil interferências ou ruídos térmicos aparecerem. (mais uma vez, estou falando de buffers que fazem bem o seu serviço)
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Mensagem por subgrave Qua Jul 18, 2012 9:27 am

^ Então pode-se concluir que seria uma ótima pedida a utilização em conjunto de blindagem e mais um buffer nem que seja desses que não colorem o timbre que nem esse que vendem aqui pelo fórum ou conforme esquemas gratuitos postados no tópico adequado...

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Mensagem por Boss2K Qua Jul 18, 2012 9:30 am

subgrave escreveu:^ Então pode-se concluir que seria uma ótima pedida a utilização em conjunto de blindagem e mais um buffer nem que seja desses que não colorem o timbre que nem esse que vendem aqui pelo fórum ou conforme esquemas gratuitos postados no tópico adequado...
Ironia mode off please!

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Mensagem por GeTorres Qua Jul 18, 2012 9:46 am

Boss2K escreveu:
subgrave escreveu:^ Então pode-se concluir que seria uma ótima pedida a utilização em conjunto de blindagem e mais um buffer nem que seja desses que não colorem o timbre que nem esse que vendem aqui pelo fórum ou conforme esquemas gratuitos postados no tópico adequado...
Ironia mode off please!

Ih... Isso é "amor antigo" que já rendeu farpas, alfinetadas e se bem me lembro, um pito via MP para alguém!

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Mensagem por Rick Charles Qui Jul 19, 2012 12:09 pm

Eu vi o vídeo, e eu acho que nunca vi tanta besteira em um vídeo só. Tenho dó dos iniciantes que vão fazer aula com esse cara
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Mensagem por GeTorres Qui Jul 19, 2012 12:12 pm

/\ Cuidado como que expõe Rick, O andré (baixistão online) faz parte do forum!

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Mensagem por CG Qui Jul 19, 2012 12:17 pm

Rick Charles escreveu:Eu vi o vídeo, e eu acho que nunca vi tanta besteira em um vídeo só. Tenho dó dos iniciantes que vão fazer aula com esse cara

A questão e que os conceitos estão errados, foi do jeito que ele aprendeu e é do jeito que ele passa a informação para frente.

Existe muita coisa que se fala sobre baixos ativos e baixos passivos, para você ter uma idéia, teve um novato que me mandou MP que pensava que todo Fender era ativo.

O intuito do tópico é orientar e passar a informação mais correta possível, lembrando que provavelmente o novato terá o primeiro contato com baixos no estilo SX, Strimberg, Condor... Nese caso nem uso MM, warwicks ou Fenders como referência.

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Mensagem por Rick Charles Qui Jul 19, 2012 12:25 pm

Que existe essa mística sobre baixos ativos eu sei, eu quando comecei acreditava que baixos passivos eram horríveis. Só penso que pra um cara dar aula, ele tem que entender muito, afinal ele vai ensinar outra pessoa. Entendo que não tem como o cara saber tudo, mas uma questão simples assim ele tem que saber.
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Mensagem por allexcosta Qui Jul 19, 2012 12:41 pm

subgrave escreveu:^ Então pode-se concluir que seria uma ótima pedida a utilização em conjunto de blindagem e mais um buffer nem que seja desses que não colorem o timbre que nem esse que vendem aqui pelo fórum ou conforme esquemas gratuitos postados no tópico adequado...

Sim, ótima pedida também seria a gente ver os preamps relativos aos esquemas gratuitos montados e funcionando bem...

Já montei preamp achado na net que ficou uma verdadeira porcaria. Desenvolver um produto não é só achar um esquema na net e copiar. Falando nisso, ainda estamos esperando os prés que você iria montar.

Aproveita o ensejo e monta aí um baxandall 2 bandas pra gente:

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Pbs - O opamp pode ser um 082 ou um par de 081.

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Mensagem por subgrave Qui Jul 19, 2012 2:32 pm

^ Alex, Alex... Apesar de que montarei aquele projeto num futuro próximo não me lembro de ter prometido montar nada prá niguém...

E quando eu montar um baxandall vai ser de 3 vias, tipo assim:

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Mensagem por allexcosta Qui Jul 19, 2012 2:44 pm

subgrave escreveu:^ Alex, Alex... Apesar de que montarei aquele projeto num futuro próximo não me lembro de ter prometido montar nada prá niguém...

É que eu costumo dizer que algo é muito fácil de se fazer e funciona bem quando eu mesmo faço e testo, mas entendo que cada um é cada um...

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Mensagem por subgrave Qui Jul 19, 2012 2:55 pm

allexcosta escreveu:
É que eu costumo dizer que algo é muito fácil de se fazer e funciona bem quando eu mesmo faço e testo, mas entendo que cada um é cada um...

Mas aquele circuito em específico mesmo sem montar nem testar eu sei que é fácil de fazer e que funciona bem... Cool

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Mensagem por allexcosta Qui Jul 19, 2012 2:59 pm

subgrave escreveu:Mas aquele circuito em específico mesmo sem montar nem testar eu sei que é fácil de fazer e que funciona bem...

Sabe como? Bola de cristal?

Aquele Tillman que você postou como oitava maravilha do mundo por exemplo, é uma bela porcaria...


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Mensagem por Thales_Sr Qui Jul 19, 2012 3:36 pm

Montar um circuito é fácil... Eu já montei um bocado. Mas fazer ele de um jeito que seja mais imune a ruídos, que não insira o dito cujo no sinal... Aí requer um pouco mais do que só olhar um diagrama e sair soldando fio.
No caso do circuito da rixa aí, toquei em um baixo com o tal circuito, nada de ruído (se não atenuou os ruídos, também não os inseriu, tem mérito nisso), e quanto ao efeito dele no timbre do instrumento, não sei dizer, mas acho que os vários usuários satisfeitos já são um resultado que fala por si só.

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Mensagem por subgrave Qui Jul 19, 2012 4:34 pm

allexcosta escreveu:
Sabe como? Bola de cristal?

Conhecimento em eletrônica.

allexcosta escreveu:
Aquele Tillman que você postou como oitava maravilha do mundo por exemplo, é uma bela porcaria...

Se você não gostou, tem baixista que gostou.


Ps.: Sussega de tentar me queimar o filme que não tá colando...

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Mensagem por cvmoretti Qui Jul 19, 2012 4:44 pm

[off]
subgrave escreveu:Ps.: Sussega de tentar me queimar o filme que não tá colando...

mano... acho que ninguém precisa queimar seu filme não viu...

sei que não é da minha conta mas vc tem inveja do circuito vendido aqui no fórum ou o que?

sem mais... [/off]



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Mensagem por allexcosta Qui Jul 19, 2012 4:46 pm

subgrave escreveu:Ps.: Sussega de tentar me queimar o filme que não tá colando...

Nem precisa... Wink

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Mensagem por GusVCD Qui Jul 19, 2012 6:11 pm

subgrave escreveu:Ps.: Sussega de tentar me queimar o filme que não tá colando...
Ninguém precisa queimar seu filme... esse ai já sofreu combustão espontânea faz tempo...



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Mensagem por andremega Qui Jul 19, 2012 10:19 pm

GeTorres escreveu:/\ Cuidado como que expõe Rick, O andré (baixistão online) faz parte do forum!

CG, já fiz esse comentário e repito: se efetivamente freqüenta, poderia aproveitar melhor o conteúdo, ainda mais se tem a proposta de dar aula.

CG escreveu:
Rick Charles escreveu:Eu vi o vídeo, e eu acho que nunca vi tanta besteira em um vídeo só. Tenho dó dos iniciantes que vão fazer aula com esse cara

A questão e que os conceitos estão errados, foi do jeito que ele aprendeu e é do jeito que ele passa a informação para frente.

Existe muita coisa que se fala sobre baixos ativos e baixos passivos, para você ter uma idéia, teve um novato que me mandou MP que pensava que todo Fender era ativo.

O intuito do tópico é orientar e passar a informação mais correta possível, lembrando que provavelmente o novato terá o primeiro contato com baixos no estilo SX, Strimberg, Condor... Nese caso nem uso MM, warwicks ou Fenders como referência.

O problema é justamente esse: a mensagem tem que ser passada de forma correta, principalmente por quem se intitula professor.

subgrave escreveu:
allexcosta escreveu:
Sabe como? Bola de cristal?

Conhecimento em eletrônica.

allexcosta escreveu:
Aquele Tillman que você postou como oitava maravilha do mundo por exemplo, é uma bela porcaria...

Se você não gostou, tem baixista que gostou.


Ps.: Sussega de tentar me queimar o filme que não tá colando...

Confesso que não te entendo...

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Mensagem por Laysson Dom Jul 22, 2012 11:25 pm

Tópico interessante esse. Isso nas lojas é repetido quase como um dogma a ser seguido, principalmente com relação a instrumentos mais baratos. Muita gente pergunta sobre qual é o melhor, aí quando falo que cada tipo de baixo tem algo de bom, ficam olhando com cara de disconfiança. Vez ou outra sai um "ou esse cara não sabe nada ou é um indeciso que não sabe o que quer".
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Mensagem por Moisés Simeão Seg Set 03, 2012 5:48 pm

Excelente postagem!
Mas fui inclinado a comprar um ativo aqui, heim... rs

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Mensagem por CG Seg Set 03, 2012 8:13 pm

Moisés Simeão escreveu:Excelente postagem!
Mas fui inclinado a comprar um ativo aqui, heim... rs

O ideal é testar o baixo, ver se curte o som e depois você vai ver se ele é ativo ou passivo. Ri Muito

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Mensagem por WALLY Ter Set 18, 2012 8:37 pm

Nunca passou pela minha cabeça comprar um ATIVO.!
Acho que todos os Baixista que me influenciaram a tocar baixo tocam em Passivos.!!

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..!!??
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 18, 2012 11:51 pm

WALLY escreveu:Nunca passou pela minha cabeça comprar um ATIVO.!
Acho que todos os Baixista que me influenciaram a tocar baixo tocam em Passivos.!!
(2)
Já toquei em baixos ativos e já construí alguns. Sempre preferí baixos passivos...
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Mensagem por Rick Charles Qua Set 19, 2012 8:06 am

Quando eu tava iniciando, tinha um preconceito enorme com baixos passivos, mas graças ao fórum consegui vencer esse preconceito, e descobri que o timbre que eu procurava era o de um P Bass passivão.
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Mensagem por André Luga Ter Out 09, 2012 12:54 pm

Satisfeitíssimo com meu JB passivo!! Já peguei um Cort C4 ativo de um amigo meu e não curti não...
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Mensagem por Thales_Sr Ter Out 09, 2012 1:08 pm

Tenho um JB ativo. Adoro ele.
Também tenho um JB passivo. Adoro ele também.

Nenhum é melhor que o outro.

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Mensagem por Ferium Sex Nov 16, 2012 12:14 pm

Massa! Ótimo post up

Quanto eu fui comprar meu primeiro baixo, o vendedor queria me empurrar um ativo fora das minhas possibilidades, simplesmente porque o som era "mais bonito". Apesar de não entender muito de baixos, minha vivência em bandas já tinha me prevenido que isso era lenda.

Mas é sempre bom ouvir os especialistas no assunto! rs
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Mensagem por CG Qui Jan 10, 2013 4:06 pm

Os vendedores que falam que baixos ativos são melhores que passivos voltaram a atacar, é bom dar um Up nesse topico.

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Mensagem por christianovale Qui Jan 10, 2013 4:29 pm

CG escreveu:Os vendedores que falam que baixos ativos são melhores que passivos voltaram a atacar, é bom dar um Up nesse topico.

Não é mais nem questão de dizer que fazem isso porque são comissionados, pois na(s) loja(s) onde ele(s) trabalha(m) com certeza devem existir baixos passivos com preços maiores que alguns ativos (Como os Fender, por exemplo, dentre outros)....

Eu mesmo aprendi muito lendo esse topico e outros aqui no forum e essa impressão já ficou pra traz a muito tempo.

Tenho em meu SetUp, hoje, 2 baixos ativos e um passivo com circuito ativo e os timbres deles são totalmente diferentes entre si.

Posso estar enganado também (ou pouco informado) e caso esteja, por gentileza, me corrijam mas eu tenho a sensação de um som "mais moderno" nos baixos ativos (pelo menos nos meus)

Att,
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Mensagem por CG Qui Jan 10, 2013 4:52 pm

christianovale escreveu:

Posso estar enganado também (ou pouco informado) e caso esteja, por gentileza, me corrijam mas eu tenho a sensação de um som "mais moderno" nos baixos ativos (pelo menos nos meus)


Tudo é relativo, teus baixos tem um som mais "moderno" pois essa é a característica deles, e não pelo fato deles serem ativos... O som do meu SX foge um pouco da caracteristica vintage e é Passivo.

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Mensagem por christianovale Qui Jan 10, 2013 5:07 pm

CG escreveu:
christianovale escreveu:

Posso estar enganado também (ou pouco informado) e caso esteja, por gentileza, me corrijam mas eu tenho a sensação de um som "mais moderno" nos baixos ativos (pelo menos nos meus)


Tudo é relativo, teus baixos tem um som mais "moderno" pois essa é a característica deles, e não pelo fato deles serem ativos... O som do meu SX foge um pouco da caracteristica vintage e é Passivo.

É uma observação inteteressante, acho que é bem isso que voce disse mesmo.... gostaria de testar alguns modelos ativos mais antigos qualquer hora pra poder ter margem de comparação.

Acho que a preferência por um som mais moderno é mais uma coisa minha mesmo, um gosto pessoal... não gosto de baixo com som Vintage.
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Mensagem por Rick Charles Sex Jan 11, 2013 8:21 am

christianovale escreveu:
É uma observação inteteressante, acho que é bem isso que voce disse mesmo.... gostaria de testar alguns modelos ativos mais antigos qualquer hora pra poder ter margem de comparação.

Acho que a preferência por um som mais moderno é mais uma coisa minha mesmo, um gosto pessoal... não gosto de baixo com som Vintage.

Eu já sou o oposto, gosto do som Vintage, na igreja que eu toco tem um Ibanez SR 375 M, não consigo tirar um som bacana de jeito nenhum, sempre que posso (e a preguiça permite) levo meu precision, que é afinar, plugar e tocar, e o som sai uma maravilha.
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Mensagem por MarcusdeSousa Qua Jan 16, 2013 6:00 pm

Ferium escreveu:Massa! Ótimo post up

Quanto eu fui comprar meu primeiro baixo, o vendedor queria me empurrar um ativo fora das minhas possibilidades, simplesmente porque o som era "mais bonito". Apesar de não entender muito de baixos, minha vivência em bandas já tinha me prevenido que isso era lenda.

Mas é sempre bom ouvir os especialistas no assunto! rs

Acho que os vendedores tentam empurrar um baixo ativo goela abaixo, pelo motivo de serem um pouco mais caros. E eles dizem que o som é mais bonito e tentam sustentar esse mito só por causa de um ganho a mais no volume, pra mim baixo ativo é só um pequeno ganho a mais no volume, se eu estiver errado me corrijam!
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Mensagem por MarcusdeSousa Qua Jan 16, 2013 6:03 pm

Eu tinha isso na cabeça que baixo ativo era melhor que passivo, andei testando alguns modelos jazs bass passivos e me apaixonei pelo som.
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Mensagem por CG Qua Jan 16, 2013 6:11 pm

MarcusdeSousa escreveu:pra mim baixo ativo é só um pequeno ganho a mais no volume, se eu estiver errado me corrijam!

Está equivocado, há casos que o pré aumenta sim o volume da captação, há casos que isso não ocorre.

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Mensagem por MarcusdeSousa Qua Jan 16, 2013 6:18 pm

CG escreveu:

Está equivocado, há casos que o pré aumenta sim o volume da captação, há casos que isso não ocorre.

O ativo dá mais um up no caso de você procurar um som mais moderno?
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Mensagem por allexcosta Qua Jan 16, 2013 8:15 pm

A maioria dos prés do mercado dá um up de 6db no sinal.

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Mensagem por pedrohenrique.astronauta Qua Jan 16, 2013 8:40 pm

MarcusdeSousa escreveu:
CG escreveu:

Está equivocado, há casos que o pré aumenta sim o volume da captação, há casos que isso não ocorre.

O ativo dá mais um up no caso de você procurar um som mais moderno?


Sei lá se eu vou falar besteira. Mas certa vez conversando com um amigo ele me contou que o chamado som moderno dos baixos ativos se dá mais pela "manipulação" que você pode fazer devido às bandas de equalização grave, médio, agudo. Com isso o baixo nem depende tanto assim da madeira e outras coisas peculiares nos passivos. Isso é verdade?
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Mensagem por joabi Qua Jan 16, 2013 8:57 pm

CG escreveu:
O ideal é testar o baixo, ver se curte o som e depois você vai ver se ele é ativo ou passivo.

Sensato como sempre, CG! Também penso assim.

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Mensagem por CG Qua Jan 16, 2013 10:08 pm

MarcusdeSousa escreveu:

O ativo dá mais um up no caso de você procurar um som mais moderno?

Não necessariamente, o da foto abaixo tem som moderno e é passivo:

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Mensagem por Raoni Passeto Qui Jan 17, 2013 12:58 am

Galera o que eu penso e já foi dito aqui várias vezes é que tudo é questão de gosto pessoal e ocasião. Eu por exemplo prefiro em determinadas circunstâncias ter a versatilidade de um pré e caps ativos para ter inúmeras possibilidades rapidamente, por exemplo em uma gig de última hora.
E logicamente quando "couber" um timbre mais característico dos baixos com mais "personalidade" (precision, rickenbacker, etc...) vou usá-los sem problemas.

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Mensagem por MarcusdeSousa Qui Jan 17, 2013 9:15 am

Raoni Passeto escreveu:Galera o que eu penso e já foi dito aqui várias vezes é que tudo é questão de gosto pessoal e ocasião.

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Mensagem por Urano Sab Fev 02, 2013 10:13 pm

Eu tenho um baixo D´Oliveira com 2 bartolinis soap bar, passivo. Depende do amplificador que ligo fica com um timbre que me agrada e muito. Mas, nem sempre é assim. Minha opinião é que o mais importante e o que determina o som do baixo passivo são as madeiras. Creio que o consagrado Fender jazz bass tenha todo esse som por causa do corpo em ASH e braço em MAPLE.

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Mensagem por allexcosta Sab Fev 02, 2013 10:34 pm

Urano escreveu:Creio que o consagrado Fender jazz bass tenha todo esse som por causa do corpo em ASH e braço em MAPLE.

Nem todo Fender Jazz Bass tem corpo em Ash, nem todo baixo modelo JB tem braço em maple. No entanto todos eles soam incrivelmente similares.

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Mensagem por pedrohenrique.astronauta Sab Fev 02, 2013 11:54 pm

allexcosta escreveu:
Urano escreveu:Creio que o consagrado Fender jazz bass tenha todo esse som por causa do corpo em ASH e braço em MAPLE.

Nem todo Fender Jazz Bass tem corpo em Ash, nem todo baixo modelo JB tem braço em maple. No entanto todos eles soam incrivelmente similares.

Gente, isso me lembrou uma frase que eu li aqui no fórum e que me marcou de uma forma que nunca vou esquecer: "São diferenças imperceptíveis para meros mortais"...Foi demais isso!!! Usei até essa frase numa conversa com um amigo guitarrista.
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Mensagem por Urano Dom Fev 03, 2013 12:46 am

[quote="pedrohenrique.astronauta"]
allexcosta escreveu:
Urano escreveu:Creio que o consagrado Fender jazz bass tenha todo esse som por causa do corpo em ASH e braço em MAPLE.

Nem todo Fender Jazz Bass tem corpo em Ash, nem todo baixo modelo JB tem braço em maple. No entanto todos eles soam incrivelmente similares.

Mas, são ótimas madeiras similares. Ainda mais vindo da Fender.

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Mensagem por allexcosta Dom Fev 03, 2013 4:02 am

Urano escreveu:Mas, são ótimas madeiras similares. Ainda mais vindo da Fender.

Desculpe, não entendi...


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Mensagem por CG Dom Fev 03, 2013 1:58 pm

Urano escreveu:Creio que o consagrado Fender jazz bass tenha todo esse som por causa do corpo em ASH e braço em MAPLE.

Meu SX tem corpo em ASH e braço em MAPLE, por isso ele é um baixo consagrado e equivalente a um Fender?

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