Re: Responde aí Allex Costa

por brucce Qua Dez 05, 2012 1:09 pm

allexcosta escreveu:

Transexual, hermafrodita...

Hermafrodita ok, mas transexual eu não entendo... cairia na mesma coisa da definição de rock. No geral é uma pessoa que quer ser do sexo oposto.

Alias, só a titulo de informação eu pesquisei e descobri que existe 7 tipos de travestis rsrrsrs

por Claudio Qua Dez 05, 2012 1:10 pm

allexcosta escreveu:
ClaudioBass escreveu:Eu ainda acredito que o ser humano tem grandes chances de se tornar um produto do meio onde vive. (não considero isso uma regra)

Se o cara nasce, passa a infância, adolescência e toda a criação num meio onde o pai e a mãe são pessoas do mesmo sexo, há grandes possibilidades que, por influência do meio, essa criança venha se tornar um deles, pois é a referência que ele teve a vida toda!

Convivo com homossexuais e bissexuais desde que me entendo por gente e minha experiência me diz que o meio não tem absolutamente nada a ver com a opção sexual do indivíduo.

por Fernando Zadá Qua Dez 05, 2012 1:12 pm

Bacana as noticias sobre neurociência mas também acredito no lance do meio ajudar a moldar, não definir, e também que ainda tem alguma coisa fazendo essa bagaça que é nossa mente funcionar além das reações químicas.
O que seria a personalidade pra vocês por exemplo?

por Rick Charles Qua Dez 05, 2012 1:12 pm

O que eu sei é que EU sou heterossexual e to achando bom demais.

por allexcosta Qua Dez 05, 2012 1:33 pm

Perguntinha básica, sejam sinceros...

O que te deixa mais chateado/enojado/enfurecido?

Um traveco todo montado rodando a bolsinha na esquina em um Sábado à noite ou um amigo seu que vai ao seu aniversário, toma 8 latinhas de cerveja, pega a chave do carro e vai embora dirigindo?

por brucce Qua Dez 05, 2012 1:37 pm

Ambos. O traveco me deixa enojado e o amigo vagabundo me deixa puto rs

por Rick Charles Qua Dez 05, 2012 1:38 pm

allexcosta escreveu:Perguntinha básica, sejam sinceros...

O que te deixa mais chateado/enojado/enfurecido?

Um traveco todo montado rodando a bolsinha na esquina em um Sábado à noite ou um amigo seu que vai ao seu aniversário, toma 8 latinhas de cerveja, pega a chave do carro e vai embora dirigindo?

Na boa, um traveco não me deixa enjuriado, nem bravo, a não ser que eu conheça o cara, e ele seja um imbecil.

por Fernando Zadá Qua Dez 05, 2012 1:40 pm

Óbvio que o amigo que pode causar algum mal a sociedade.
O traveco tá lá na dele procura quem quer....

por Boss2K Qua Dez 05, 2012 1:48 pm

Olhem que legal ...

Ney, como está o seu humor hoje? Flames off please!!!

por NeyBass Ontem à(s) 11:00

NeyBass escreveu:Bom, ja conversamos, pelo visto não fui bem interpretado no que escrevi inicialmente, então não posto mais aqui...bom almoço a todos.

por NeyBass Ontem à(s) 11:06

NeyBass escreveu:se vc entendeu assim ta blz, não vou mais falar disso não.

por NeyBass Ontem à(s) 12:01

NeyBass escreveu:lenga-lenga que me refiro, é essa discussão de idéias que não chega a lugar algum. paz a todos.

por NeyBass Ontem à(s) 14:14

NeyBass escreveu:Cayo (...) eu vou explicar novamente e se vc não entender, na próxima postagem eu faço um DESENHO, e coloco aqui.

NeyBass escreveu:Me manterei calado daqui para frente, pode escrever aí o que vc quiser. fuiiii

por NeyBass Hoje à(s) 09:31

NeyBass escreveu:acho que vou ter que desenhar mesmo...

por NeyBass Hoje à(s) 10:20

NeyBass escreveu:depois que vc ler meu post anterior ao seu e responder minha pergunta, eu me calo para sempre.

por NeyBass Hoje à(s) 10:45

NeyBass escreveu:Desses assunto polêmicos eu não participarei nunca mais.abço.

por NeyBass Hoje à(s) 10:49

NeyBass escreveu:cara, eu ja falei que não vou mais falar nisso, da pra parar, ou ta dificil?

Ahh! e pra não ser injusto:

por allexcosta Hoje à(s) 10:04

allexcosta escreveu:É... Com essa eu me retiro...

Gente, por favor, o papo não é sobre opções sexuais ... ok?

por Cayo Castro Qua Dez 05, 2012 1:56 pm

Fernando Zadá escreveu:Bacana as noticias sobre neurociência mas também acredito no lance do meio ajudar a moldar, não definir, e também que ainda tem alguma coisa fazendo essa bagaça que é nossa mente funcionar além das reações químicas.

O que seria essa coisa? Tem alguma idéia?

por Cayo Castro Qua Dez 05, 2012 1:57 pm

brucce escreveu:Ambos. O traveco me deixa enojado e o amigo vagabundo me deixa puto rs

Pelo menos, foi sincero...

por allexcosta Qua Dez 05, 2012 2:05 pm

Boss2K escreveu:Ahh! e pra não ser injusto:

por allexcosta Hoje à(s) 10:04
allexcosta escreveu:É... Com essa eu me retiro...

Só pra deixar claro... Eu quis dizer que me retirava da discussão com o NeyBass, não do tópico...

por Boss2K Qua Dez 05, 2012 2:09 pm

allexcosta escreveu: Eu quis dizer que me retirava da discussão com o NeyBass, não do tópico...

Anyway ... depois dessa aí, você também voltou a discutir com ele Wink

... os meus quotes se referem a esse vai e volta ...

por brucce Qua Dez 05, 2012 2:14 pm

Cayo Castro escreveu:
brucce escreveu:Ambos. O traveco me deixa enojado e o amigo vagabundo me deixa puto rs

Pelo menos, foi sincero...

Pediram sinceridade e eu respondi oras rs

por allexcosta Qua Dez 05, 2012 2:14 pm

Boss2K escreveu:Anyway ... depois dessa aí, você também voltou a discutir com ele

Foi, não foi? hide

por NeyBass Qua Dez 05, 2012 2:16 pm

Boss2K escreveu:Olhem que legal ...

Ney, como está o seu humor hoje? Flames off please!!!

por NeyBass Ontem à(s) 11:00
NeyBass escreveu:Bom, ja conversamos, pelo visto não fui bem interpretado no que escrevi inicialmente, então não posto mais aqui...bom almoço a todos.

por NeyBass Ontem à(s) 11:06
NeyBass escreveu:se vc entendeu assim ta blz, não vou mais falar disso não.

por NeyBass Ontem à(s) 12:01
NeyBass escreveu:lenga-lenga que me refiro, é essa discussão de idéias que não chega a lugar algum. paz a todos.

por NeyBass Ontem à(s) 14:14
NeyBass escreveu:Cayo (...) eu vou explicar novamente e se vc não entender, na próxima postagem eu faço um DESENHO, e coloco aqui.
NeyBass escreveu:Me manterei calado daqui para frente, pode escrever aí o que vc quiser. fuiiii

por NeyBass Hoje à(s) 09:31
NeyBass escreveu:acho que vou ter que desenhar mesmo...

por NeyBass Hoje à(s) 10:20
NeyBass escreveu:depois que vc ler meu post anterior ao seu e responder minha pergunta, eu me calo para sempre.

por NeyBass Hoje à(s) 10:45
NeyBass escreveu:Desses assunto polêmicos eu não participarei nunca mais.abço.

por NeyBass Hoje à(s) 10:49
NeyBass escreveu:cara, eu ja falei que não vou mais falar nisso, da pra parar, ou ta dificil?

Ahh! e pra não ser injusto:

por allexcosta Hoje à(s) 10:04
allexcosta escreveu:É... Com essa eu me retiro...

Gente, por favor, o papo não é sobre opções sexuais ... ok?

eu disse que parava, porém sempre depois da minha intenção vinha alguém e cutucava. Mas agora vc pode escrever aí, nesse tópico não posto mais, caso eu descumpra, como penalidade, vestirei um vestidinho e passearei pelo centro de Cuiabá, assim como o Allex quer fazer em Curitiba....rsrsrsrs... e só avisando, to de boa, tranquilo, tranquilo, podem escrever o que quiser aí pra frente, tô nem aí...rs
fuiiiiiiii
bola

por allexcosta Qua Dez 05, 2012 2:20 pm

NeyBass escreveu:vestirei um vestidinho e passearei pelo centro de Cuiabá, assim como o Allex quer fazer em Curitiba...

O mal é distorcer... Laughing

Querer eu não quero levantar da cama, mas tendo um zimbe, um arame, um far-me-ri, uma bufunfa a gente faz o que tem que ser feito. Wink

Agora, imagina o cara de drag no calor de Cuiabá... Que agonia facepalm

por Ruds Qua Dez 05, 2012 2:50 pm

Fernando Zadá escreveu:Bacana as noticias sobre neurociência mas também acredito no lance do meio ajudar a moldar, não definir, e também que ainda tem alguma coisa fazendo essa bagaça que é nossa mente funcionar além das reações químicas.
O que seria a personalidade pra vocês por exemplo?

Zadá, acho que ainda não fomos claros no que estamos querendo dizer. Vou tentar de outra forma.

Pense no cérebro como um micro-processador. Ele também tem entradas e saídas. Como entradas imediatas, temos os sentidos (visão, audição...) e todos os sinalizadores internos do corpo (sensores, hormônios...), e talvez memórias e experiências passadas. O que vemos, ouvimos (vivenciamos, experimentamos) são as entradas. O que o pessoal tá falando de "influência do meio" entra nessa categoria de entradas para o cérebro.

Então o cérebro processa todas as suas entradas. Desse processamento resultam algumas saídas. Podem ser emoções, pensamentos, movimento. Ou seja, as saídas são a mente e o comportamento.

O que estamos falando é que essas "saídas" estão começando a ser entendidas. Na verdade o prórpio processamento é que está sendo entendido, mas é que a analogia do processador não é perfeita nesse caso. A mente é resultado desse processamento cerebral. E esse processamento se dá através de reações muito complexas dentro dos e entre os neurônios. Em outras palavras, isso são reações bio-químicas.

Personalidade é o conjunto de comportametos, emoções, atitudes, etc. que um indivíduo tem como resposta aos estímulos que o meio oferece. Mas esse não é exatamente o assunto aqui.

Cayo Castro escreveu:
Fernando Zadá escreveu:Bacana as noticias sobre neurociência mas também acredito no lance do meio ajudar a moldar, não definir, e também que ainda tem alguma coisa fazendo essa bagaça que é nossa mente funcionar além das reações químicas.

O que seria essa coisa? Tem alguma idéia?

[2]

por allexcosta Qua Dez 05, 2012 2:53 pm

Ruds escreveu:
Cayo Castro escreveu:
Fernando Zadá escreveu:Bacana as noticias sobre neurociência mas também acredito no lance do meio ajudar a moldar, não definir, e também que ainda tem alguma coisa fazendo essa bagaça que é nossa mente funcionar além das reações químicas.

O que seria essa coisa? Tem alguma idéia?

[2]

[3]

por Átila Moreira Cedro Qua Dez 05, 2012 3:06 pm

Comportamentos humanos, e de outras classes de mamíferos, são bio-psico-socialmente determinados, ou seja, temos determinantes genéticos (hereditariedade das características da espécie); filogenéticos (características próprias de cada espécie); sociais (regras e condutas que aprendemos nos grupos de convívio dos quais fazemos parte); psíquicos (os determinantes genéticos, filogenéticos e sociais atuando concomitantemente, não de forma linear ou agregada, mas através de redes de relações entre as diferentes variáveis de controle). Diante disto, pode se afirmar com alguma certeza, o que possibilita que cada ser vivo emita comportamentos inéditos em relação a si mesmo e em relação aos demais membros da espécie, bem como repetição não idêntica de padrões comportamentais próprios da espécie e dos grupos sociais, são as relações complexas entre as variáveis ambientais e biológicas, onde uma não se sobrepõe a outra, nem soma-se a outra ou multiplica-se a outra. Interagem entre si, como dito antes, através de intricadas redes de relações simultâneas, se influenciando e se alterando umas em função das outras, em uma situação de retroalimentação com um movimento continuo e incessante (não uniforme), que se interrompe, apenas, no momento em que o sujeito morre.
Sendo assim, para se determinar o que leva e/ou levou um dado sujeito a emitir determinadas classes comportamentais – dentro de um contexto e de um momento especifico – é necessário verificar caso a caso, através de um método idiossincrático que considera cada sujeito único diante de outros, até mesmo dentro da sua própria espécie e grupo social.

por allexcosta Qua Dez 05, 2012 3:12 pm

^

Boss, isso ai que eu queria dizer...

por Átila Moreira Cedro Qua Dez 05, 2012 3:17 pm

Valeu Allex!
What a Face

por Ruds Qua Dez 05, 2012 3:35 pm

Átila Moreira Cedro escreveu:Comportamentos humanos, e de outras classes de mamíferos, são bio-psico-socialmente determinados, ou seja, temos determinantes genéticos (hereditariedade das características da espécie); filogenéticos (características próprias de cada espécie); sociais (regras e condutas que aprendemos nos grupos de convívio dos quais fazemos parte); psíquicos (os determinantes genéticos, filogenéticos e sociais atuando concomitantemente, não de forma linear ou agregada, mas através de redes de relações entre as diferentes variáveis de controle). Diante disto, pode se afirmar com alguma certeza, o que possibilita que cada ser vivo emita comportamentos inéditos em relação a si mesmo e em relação aos demais membros da espécie, bem como repetição não idêntica de padrões comportamentais próprios da espécie e dos grupos sociais, são as relações complexas entre as variáveis ambientais e biológicas, onde uma não se sobrepõe a outra, nem soma-se a outra ou multiplica-se a outra. Interagem entre si, como dito antes, através de intricadas redes de relações simultâneas, se influenciando e se alterando umas em função das outras, em uma situação de retroalimentação com um movimento continuo e incessante (não uniforme), que se interrompe, apenas, no momento em que o sujeito morre.
Sendo assim, para se determinar o que leva e/ou levou um dado sujeito a emitir determinadas classes comportamentais – dentro de um contexto e de um momento especifico – é necessário verificar caso a caso, através de um método idiossincrático que considera cada sujeito único diante de outros, até mesmo dentro da sua própria espécie e grupo social.

...

...

... não entendi.

por Cantão Qua Dez 05, 2012 3:36 pm

Átila Moreira Cedro escreveu:Comportamentos humanos, e de outras classes de mamíferos, são bio-psico-socialmente determinados, ou seja, temos determinantes genéticos (hereditariedade das características da espécie); filogenéticos (características próprias de cada espécie); sociais (regras e condutas que aprendemos nos grupos de convívio dos quais fazemos parte); psíquicos (os determinantes genéticos, filogenéticos e sociais atuando concomitantemente, não de forma linear ou agregada, mas através de redes de relações entre as diferentes variáveis de controle). Diante disto, pode se afirmar com alguma certeza, o que possibilita que cada ser vivo emita comportamentos inéditos em relação a si mesmo e em relação aos demais membros da espécie, bem como repetição não idêntica de padrões comportamentais próprios da espécie e dos grupos sociais, são as relações complexas entre as variáveis ambientais e biológicas, onde uma não se sobrepõe a outra, nem soma-se a outra ou multiplica-se a outra. Interagem entre si, como dito antes, através de intricadas redes de relações simultâneas, se influenciando e se alterando umas em função das outras, em uma situação de retroalimentação com um movimento continuo e incessante (não uniforme), que se interrompe, apenas, no momento em que o sujeito morre.
Sendo assim, para se determinar o que leva e/ou levou um dado sujeito a emitir determinadas classes comportamentais – dentro de um contexto e de um momento especifico – é necessário verificar caso a caso, através de um método idiossincrático que considera cada sujeito único diante de outros, até mesmo dentro da sua própria espécie e grupo social.

por CG Qua Dez 05, 2012 4:03 pm

Átila Moreira Cedro escreveu:
Sendo assim, para se determinar o que leva e/ou levou um dado sujeito a emitir determinadas classes comportamentais – dentro de um contexto e de um momento especifico – é necessário verificar caso a caso, através de um método idiossincrático que considera cada sujeito único diante de outros, até mesmo dentro da sua própria espécie e grupo social.

Isso me lembrou uma história:

Um grupo de cientistas colocou cinco macacos numa jaula. No meio, uma escada e sobre ela um cacho de bananas. Quando um macaco subia na escada para pegar as bananas, um jato de água fria era acionado em cima dos que estavam no chão...

Depois de certo tempo, quando um macaco ia subir a escada, os outros o pegavam e enchiam de pancada. Com mais algum tempo, nenhum macaco subia mais a escada, apesar da tentação das bananas.Então os cientistas substituíram um dos macacos por um novo. A primeira coisa que ele fez foi subir a escada, dela sendo retirado pelos outros, que o surraram.Depois de algumas surras, o novo integrante do grupo não subia mais a escada. Um segundo macaco veterano foi substituído e o mesmo ocorreu, tendo o primeiro substituto participado com entusiasmo na surra ao novato.Um terceiro foi trocado e o mesmo ocorreu. Um quarto e afinal, o último dos veteranos, foi substituído.Os cientistas então ficaram com um grupo de cinco macacos que mesmo nunca tendo tomado um banho frio, continuavam batendo naquele que tentasse pegar as bananas. Se fosse possível perguntar a algum deles porque eles batiam em quem tentasse subir a escada, com certeza a resposta seria:

-"Não sei, mas quando eu cheguei as coisas já eram assim".

por Átila Moreira Cedro Qua Dez 05, 2012 4:10 pm

Ruds escreveu:
... ... ... ... ...
... não entendi.

Para simplificar um pouco, digo que os fatores genéticos e ambientais se influenciam de maneira incessante, ininterrupta, em um fluxo continuo, sem hierarquias entre eles. Não tem como tentar decifrar porque determinado sujeito agiu de determinada maneira se não atentarmos para todos os fatores envolvidos, sendo estes os biológicos e os ambientais. Cada caso é um caso. Por isso, julgar qualquer tipo de comportamento é muito complicado. Condenar um homem que se veste de mulher e exaltar outro que se veste como dita o social é uma coisa muito complicada.

Agora, a maior crítica ao meu ponto de vista (que não é originalmente meu, claro que é fruto de estudos na área da psicologia), é o método nomotético, que faz comparações entre os sujeitos em busca de um padrão de "normalidade". Aí que mora grande parte do que dificulta a discussão. O que é normal ou não, aceitável ou não, varia, e muito, de cultura para cultura, de localidade para localidade, de pessoa para pessoa. Assim, muitas das críticas a este tipo de postura "padronizadora" são feitas em função do caráter totalitário e regulador do ponto de vista da "normalidade esperada dentro de um determinado grupo".
Mas é possível encontrar padrões de comportamento e, mais ainda, tentar determinar o que é “normal” ou não? Talvez. Vide os sistemas judiciários ao redor do mundo, que buscam fazer com que o transgressor da norma social seja responsabilizado pela sua postura; o manual de Classificação Internacional de Doenças (CID-10) e o Manual Estatístico e Diagnóstico dos Transtornos Mentais (DSM-IV) são dois grandes exemplos da busca por uma padronização dos comportamentos humanos em normais, anormais, desviantes, etc. Nestes manuais podemos ver como vários estudiosos ao redor do mundo se reúnem para tentar determinar o que é psicose, depressão, TOC, etc. Determinar as causas e as características que o quadro (suposto padrão comportamental apresentado invariavelmente por aquele que é “acometido” por um transtorno mental) deve apresentar para ser associado a uma dada classe diagnóstica.
Está discussão dá muito pano para manga.... Razz

por Ruds Qua Dez 05, 2012 4:10 pm

CG escreveu:"Não sei, mas quando eu cheguei as coisas já eram assim".

O problema é que os macacos não procuram entender porque eles agem do jeito que agem. Essa historinha é muito boa pra entender a importância de se questionar. E questionar tudo mesmo.

por allexcosta Qua Dez 05, 2012 4:19 pm

Ruds escreveu:O problema é que os macacos não procuram entender porque eles agem do jeito que agem. Essa historinha é muito boa pra entender a importância de se questionar. E questionar tudo mesmo.

Apesar de termos um cérebro maior e conseguirmos construir algumas coisas nossa espécie está muito mais para o macaco que para alguma forma de vida mais evoluída.

por Átila Moreira Cedro Qua Dez 05, 2012 4:22 pm

allexcosta escreveu:Apesar de termos um cérebro maior e conseguirmos construir algumas coisas nossa espécie está muito mais para o macaco que para alguma forma de vida mais evoluída.

2^

por Ruds Qua Dez 05, 2012 4:27 pm

Átila Moreira Cedro escreveu:Para simplificar um pouco, digo que os fatores genéticos e ambientais se influenciam de maneira incessante, ininterrupta, em um fluxo continuo, sem hierarquias entre eles. Não tem como tentar decifrar porque determinado sujeito agiu de determinada maneira se não atentarmos para todos os fatores envolvidos, sendo estes os biológicos e os ambientais. Cada caso é um caso. Por isso, julgar qualquer tipo de comportamento é muito complicado. Condenar um homem que se veste de mulher e exaltar outro que se veste como dita o social é uma coisa muito complicada.

Valeu. Agora ficou bem mais claro. Concordo que o comportamento é influenciado pelo meio e por fatores biológicos.

por Boss2K Qua Dez 05, 2012 4:29 pm

Ruds escreveu:Valeu. Agora ficou bem mais claro. Concordo que o comportamento é influenciado pelo meio e por fatores biológicos.

OK, então concordamos que não seriam *apenas* reações bio-químicas, a origem de determinados comportamentos ... OK?

por Átila Moreira Cedro Qua Dez 05, 2012 4:30 pm

Ruds escreveu:
Átila Moreira Cedro escreveu:Para simplificar um pouco, digo que os fatores genéticos e ambientais se influenciam de maneira incessante, ininterrupta, em um fluxo continuo, sem hierarquias entre eles. Não tem como tentar decifrar porque determinado sujeito agiu de determinada maneira se não atentarmos para todos os fatores envolvidos, sendo estes os biológicos e os ambientais. Cada caso é um caso. Por isso, julgar qualquer tipo de comportamento é muito complicado. Condenar um homem que se veste de mulher e exaltar outro que se veste como dita o social é uma coisa muito complicada.

Valeu. Agora ficou bem mais claro. Concordo que o comportamento é influenciado pelo meio e por fatores biológicos.

Disponha cara, adoro este assunto. É sempre bom poder exercitar a discussão saudável aqui no fórum. cheers

por Tarcísio Caetano Qua Dez 05, 2012 4:36 pm

Átila Moreira Cedro escreveu:...Diante disto, pode se afirmar com alguma certeza...

Perfeito.

por Átila Moreira Cedro Qua Dez 05, 2012 4:42 pm

^Obrigado.
Afirmar, categoricamente, qualquer ponto de vista sobre este assunto é muito arriscado.. É sempre bom uma ressalva... Wink

por Fernando Zadá Qua Dez 05, 2012 4:52 pm

allexcosta escreveu:
Ruds escreveu:
Cayo Castro escreveu:
Fernando Zadá escreveu:Bacana as noticias sobre neurociência mas também acredito no lance do meio ajudar a moldar, não definir, e também que ainda tem alguma coisa fazendo essa bagaça que é nossa mente funcionar além das reações químicas.

O que seria essa coisa? Tem alguma idéia?

[2]

[3]

Também não sei dizer mas o que faz duas pessoas expostas a mesma situação agirem de forma as vezes tão diferentes?
Com certeza tem a ver com vivência, a forma como a pessoa processou acontecimentos anteriores e ainda assim me parece que falta um fator.
Mais tarde entro com calma e formulo melhor o que penso.

por Ruds Qua Dez 05, 2012 4:53 pm

Boss2K escreveu:
Ruds escreveu:Valeu. Agora ficou bem mais claro. Concordo que o comportamento é influenciado pelo meio e por fatores biológicos.
OK, então concordamos que não seriam *apenas* reações bio-químicas, a origem de determinados comportamentos ... OK?

Então, vc viu a minha resposta pro Zadá ali em cima? sobre a analogia com o micro-processador?

Pelo que estou entendendo, tá rolando duas conversas em paralelo, e isso pode estar gerando alguma confusão.

Em uma conversa, o cérebro está sendo visto como uma "caixa preta" e só importam suas entradas e saídas. Daí estamos falando que tanto fatores ambientais como biológicos são os "inputs" pra essa caixa preta. A saída é o comportamento. É disso que o Átila, por exemplo, está falando.

Em outra conversa, que me parece que foi o que vc estava perguntando no início do tópico, era sobre a natureza dos sentimentos. O que eles são? Pra isso vc tem que abrir a "caixa preta". Nessa hora vc encontra os neurônios e a bio-química.

A gente expandiu a conversa para mente e comportamento. Essas são as saídas do cérebro. E o cérebro funciona a base de reações bio-químicas. Então, os responsáveis imediatos pelo comportamento (e pela mente, sentimentos...) são as reações bio-químicas.
Essas, por sua vez, são influenciadas pelas entradas do cérebro, que são os sentidos.
Esses, por sua vez, são influenciados pelo meio.

Tô conseguindo explicar?

por allexcosta Qua Dez 05, 2012 5:01 pm

Fernando Zadá escreveu:Também não sei dizer mas o que faz duas pessoas expostas a mesma situação agirem de forma as vezes tão diferentes?

Simples. Não existem 2 pessoas iguais no mundo. Nem clones exatos seriam iguais, já que dois seres humanos não tem os mesmos ciclos hormonais ou tampouco podem ser expostos a situações idênticas.

Esse "algo a mais" que você enxerga e que o Boss parece enxergar não pode ser discutido sem entrarmos nos meandros da fé, que mesmo se não fossem proibidos, sinceramente, só transformariam a discussão em algo sem sentido.

por Átila Moreira Cedro Qua Dez 05, 2012 5:07 pm

Ruds escreveu:
Em uma conversa, o cérebro está sendo visto como uma "caixa preta" e só importam suas entradas e saídas. Daí estamos falando que tanto fatores ambientais como biológicos são os "inputs" pra essa caixa preta. A saída é o comportamento. É disso que o Átila, por exemplo, está falando.

Está perspectiva de caixa preta, agente interno, input e output de informação, são premissas que não sustento. A teoria de inputs e outputs é derivada da corrente Cognitivista.

Eu tento defender uma posição do Behaviorismo Radical (não confundir com o Behaviorismo Metodológico, por favor), onde tudo é comportamento, inclusive os pensamentos. Sentimentos e emoções são subprodutos do comportamento. Reações fisiológicas são respostas automaticas do organismo, determinadas por fatores de aprendizagem, genéticos e filogenéticos, e podem ocorrer (ou não) ao mesmo tempo que respostas motoras conscientes.
E, como havia dito de maneira menos sintética, comportamento é determinado bio-psico-socialmente, sem reações quimícas cerebrais ou eventos ambientais se sobrepondo uns aos outros. É uma relação complexa (o significado de "complexo" aqui é similar ao dado por Edgar Morin em seu livro "Epistemologia da Complexidade" e não como sinônimo de algo mais que complicado).
Estou saindo, qualquer coisa tento outra argumentação mais tarde.

por Ruds Qua Dez 05, 2012 5:31 pm

^ Certo, Átila. Quando eu falo em "caixa-preta" eu não estou querendo diminuir ou denegrir o papel do cérebro no processamento. Só quero dizer que, nessa conversa paralela, não estamos nos preocupando com o mecanismo neural diretamente envolvido no processamento.

Tente entender minha analogia que acho que vai confundir menos o pessoal. Se vc está chamando sentimentos de comportamento, tudo bem. De qquer forma eles são o resultado do processamento do cérebro (assim como as reações fisiológicas que vc citou). Assim, até onde entendi, vc não está falando de como o cérebro processa mas sim de quais fatores influenciam esse processamento, e qual é o resultado final (comportamento). Por isso eu disse que vc estava nesse tipo de conversa do "cérebro-caixa-preta".

Eu só estou tentando organizar a conversa, pq eu tô percebendo que o pessoal tá misturando os assuntos. Senão vai virar uma salada e ninguém se entende.

por Boss2K Qua Dez 05, 2012 5:49 pm

Ruds escreveu:Tô conseguindo explicar?

Sim, entendi sua colocação.

allexcosta escreveu:Esse "algo a mais" que você enxerga e que o Boss parece enxergar não pode ser discutido sem entrarmos nos meandros da fé, que mesmo se não fossem proibidos, sinceramente, só transformariam a discussão em algo sem sentido.

"Não importa qual seja a crença, contanto que se creia", é próprio da fé, e não da Religião.

Ainda assim, não é sobre fé ...

Átila Moreira Cedro escreveu:(...) Sentimentos e emoções são subprodutos do comportamento. Reações fisiológicas são respostas automaticas do organismo, determinadas por fatores de aprendizagem, genéticos e filogenéticos, e podem ocorrer (ou não) ao mesmo tempo que respostas motoras conscientes.
(...) comportamento é determinado bio-psico-socialmente, sem reações quimícas cerebrais ou eventos ambientais se sobrepondo uns aos outros.

Peço agora que analisem, se for o caso, o fato motivador deste tópico;

allexcosta escreveu:(...) adolescente descobrindo os prazeres da vida, com os hormônios à flor da pele e vivendo a plenitude da juventude...

Esse fenômeno é muito bem conhecido. Tudo que acontece na época da nossa juventude parece melhor, mais interessante. As comidas são mais gostosas, as cores são mais vivas, a música é mais vibrante, etc...

Infelizmente, no fim das contas, isso são reações químicas naturais que pouco tem a ver com a realidade como ela é (...)

O argumento aí de início, me pareceu pragmático demais, e até certo ponto "desconstrói" uma visão, digamos "romantica" da situação. Eu ainda acho que as reações e os comportamentos são frutos da realidade que se apresenta ao indivíduo.

Há algum mascaramento aí? Somos meros robos não intuitivos do meio?

Não gostaria de tornar este post longo, mas na sequencia, eu colocaria todas as idéias que postei até agora sobre o assunto. Pra não atrapalhar e com mais esses dados, eu gostaria de ouvir voces ...

por allexcosta Qua Dez 05, 2012 6:30 pm

Boss2K escreveu:O argumento aí de início, me pareceu pragmático demais, e até certo ponto "desconstrói" uma visão, digamos "romantica" da situação. Eu ainda acho que as reações e os comportamentos são frutos da realidade que se apresenta ao indivíduo.

Há algum mascaramento aí? Somos meros robos não intuitivos do meio?

Meu ânimo ao escrever esse tipo de mensagem nasce do incômodo que sinto ao perceber que cada pessoa só considera bom aquilo que é ligado à sua juventude, e já que não somos crianças, mais precisamente à época em que o homem tem ereções mais viris e a mulher tem uma lubrificação mais adequada...

Se cada um de nós entrar em uma máquina do tempo e voltar "àquela época", verá que não há nada de tão especial no pãozinho daquela padaria que fechou, aquela menina que é a mais bonita que já vimos é uma garota normal, aquela banda que nos parecia tão mágica é banal, etc...

Se o Maurício Expressão pudesse voltar à pré-história, perceberia que o gosto daquele bife de dinossauro é comum e hoje há pratos até melhores, mas ele ainda sonha com aquele bife de T-Rex que comeu no ano 135.678.356 AC. Laughing

Vemos repetidas vezes aqui no fórum e na vida em geral as pessoas dizendo que o que existe hoje não presta, só era bom "aquilo, daquela época".

Defendo a tese de que NÓS experimentamos aquela situação de uma maneira tal, mas a situação em si não era exatamente aquilo.

É comum voltarmos 20 anos depois a uma cidade e corrermos para o restaurante local que ainda existe, na busca "daquele peixe frito que nunca comemos igual" e depois de comê-lo comentarmos que não tem o mesmo gosto. TEM SIM, nossas papilas gustativas que não são as mesmas e não interpretam o sabor da mesma forma.

Toda vez que alguém chama meu pai pra ver um filme ele pergunta: "É de cobói?" e a pessoa responde "não" ele retruca "então não presta".
E mesmo se você forçá-lo a assistir pode ser o melhor filme do mundo, depois de 5 minutos ele levanta e responde "isso não presta, bom é John Wayne". Sabe por quê? Porque na época que o pinto dele ficava duro o que passava no cinema era filme Western, então instintivamente ele associa filme de "cobói" ao prazer...

Mesma coisa a turma daqui do fórum que nos anos 70 ouvia essas bandas que vocês falam bebendo ao lado de amigos ou com a primeira namoradinha. O fígado tava em cima, bebia e não sentia nada no outro dia. A música da época é associada ao prazer de beber e se sentir bem, ao namoro de anágua no portão, doido pra levar a menina pra um matinho... Hoje em dia, a filha adolescente ouve Restart e ele não encara a patroa nem com Viagra. Há uma associação automática entre a música do presente e a ausência do prazer...

Enfim, é por aí.

por Fernando Zadá Qua Dez 05, 2012 7:39 pm

Mais uma vez pergunto:
Alguém aqui leu Inteligência Emocional?
Alguns estudos apresentados lá tem muito a ver com o que muitos falaram de comportamento e influência do meio.
Vou até pegar ele pra dar uma espiada que lembro que tem uma parte que tem muito a ver com o falado aqui.
Outra coisa curiosa é o comportamento da emoções sobre o fazer. Na época de faculdade levei uma moça pra fazer uma palestra lá e ela tinha escrito um livro e defendido uma tese mostrando como as emoções agiam sobre o tocar e gostei muito de algumas conclusões dela nesse estudo. Mostrava como a mente agia perante um elogio ou critica e como isso afetava o desempenho. Já comprovei na prática muita coisa do que ela cita lá.
O livro é esse aqui:

http://www.freenote.com.br/produto.asp?shw_ukey=391951620579E71GFD

por allexcosta Qua Dez 05, 2012 7:41 pm

Convido os colegas a assistirem a esse programa Roda Viva na íntegra. Vou postar o primeiro vídeo, mas fica fácil encontrar as outras partes.

por SHIP ROOM ESTUDIO Qua Dez 05, 2012 7:48 pm

allexcosta escreveu:
Boss2K escreveu:O argumento aí de início, me pareceu pragmático demais, e até certo ponto "desconstrói" uma visão, digamos "romantica" da situação. Eu ainda acho que as reações e os comportamentos são frutos da realidade que se apresenta ao indivíduo.

Há algum mascaramento aí? Somos meros robos não intuitivos do meio?

Meu ânimo ao escrever esse tipo de mensagem nasce do incômodo que sinto ao perceber que cada pessoa só considera bom aquilo que é ligado à sua juventude, e já que não somos crianças, mais precisamente à época em que o homem tem ereções mais viris e a mulher tem uma lubrificação mais adequada...

Se cada um de nós entrar em uma máquina do tempo e voltar "àquela época", verá que não há nada de tão especial no pãozinho daquela padaria que fechou, aquela menina que é a mais bonita que já vimos é uma garota normal, aquela banda que nos parecia tão mágica é banal, etc...

Se o Maurício Expressão pudesse voltar à pré-história, perceberia que o gosto daquele bife de dinossauro é comum e hoje há pratos até melhores, mas ele ainda sonha com aquele bife de T-Rex que comeu no ano 135.678.356 AC.

Vemos repetidas vezes aqui no fórum e na vida em geral as pessoas dizendo que o que existe hoje não presta, só era bom "aquilo, daquela época".

Defendo a tese de que NÓS experimentamos aquela situação de uma maneira tal, mas a situação em si não era exatamente aquilo.

É comum voltarmos 20 anos depois a uma cidade e corrermos para o restaurante local que ainda existe, na busca "daquele peixe frito que nunca comemos igual" e depois de comê-lo comentarmos que não tem o mesmo gosto. TEM SIM, nossas papilas gustativas que não são as mesmas e não interpretam o sabor da mesma forma.

Toda vez que alguém chama meu pai pra ver um filme ele pergunta: "É de cobói?" e a pessoa responde "não" ele retruca "então não presta".
E mesmo se você forçá-lo a assistir pode ser o melhor filme do mundo, depois de 5 minutos ele levanta e responde "isso não presta, bom é John Wayne". Sabe por quê? Porque na época que o pinto dele ficava duro o que passava no cinema era filme Western, então instintivamente ele associa filme de "cobói" ao prazer...

Mesma coisa a turma daqui do fórum que nos anos 70 ouvia essas bandas que vocês falam bebendo ao lado de amigos ou com a primeira namoradinha. O fígado tava em cima, bebia e não sentia nada no outro dia. A música da época é associada ao prazer de beber e se sentir bem, ao namoro de anágua no portão, doido pra levar a menina pra um matinho... Hoje em dia, a filha adolescente ouve Restart e ele não encara a patroa nem com Viagra. Há uma associação automática entre a música do presente e a ausência do prazer...

Enfim, é por aí.

Lógico, cabível, bem razoável mesmo ...
Mas será que exclui de todo a possibilidade de realmente gostarmos do bife de brontossauro, da banda dos anos 70, e do filme do John Wayne.
Será que o passar dos anos levou todo o nosso censo crítico, e não conseguimos mais distinguir qualidades técnicas entre um:
Elis Regina X Restart.
Um Podero Chefão X quanto mais idiota melhor
Ou um
Tradicional prato de conceituado e secular restaurante familiar. X Fast Food com gosto de plástico. ?

por allexcosta Qua Dez 05, 2012 7:51 pm

SHIP ROOM ESTUDIO escreveu:Será que o passar dos anos levou todo o nosso censo crítico, e não conseguimos mais distinguir qualidades técnicas entre um:
Elis Regina X Restart.
Um Podero Chefão X quanto mais idiota melhor
Ou um
Tradicional prato de conceituado e secular restaurante familiar. X Fast Food com gosto de plástico. ?

Não, não foi isso que eu escrevi...

por SHIP ROOM ESTUDIO Qua Dez 05, 2012 7:58 pm

allexcosta escreveu:
SHIP ROOM ESTUDIO escreveu:Será que o passar dos anos levou todo o nosso censo crítico, e não conseguimos mais distinguir qualidades técnicas entre um:
Elis Regina X Restart.
Um Podero Chefão X quanto mais idiota melhor
Ou um
Tradicional prato de conceituado e secular restaurante familiar. X Fast Food com gosto de plástico. ?

Não, não foi isso que eu escrevi...

Vou ler de novo com calma, posso estar interpretando erroneamente.
Sou meio marcha lenta com textos de mais de 10 linhas.

por allexcosta Qua Dez 05, 2012 8:03 pm

SHIP ROOM ESTUDIO escreveu:Vou ler de novo com clama, posso estar intrerpetando erroneamente.
sou meio marcha lenta com textos de mais de 10 linhas.

Entendo perfeitamente.

Estou lutando bravamente contra meu déficit de atenção para postar apropriadamente nesse tópico porque acho o assunto interessante.

Peço inclusive desculpas pelas mensagens longas, pois primo pela concisão, mas são realmente necessárias para um raciocínio apropriado.

por SHIP ROOM ESTUDIO Qua Dez 05, 2012 8:07 pm

Acho que entendi um pouco mais sua colocação, espero que a minha não seja mal também srsrrs
É que realmente este tópico tá ficando metafisico demais por meu raciocínio provinciano.srsrs
Vou acabar enveredando pra teoria da MATRIX de novo srsrrs

por Boss2K Qua Dez 05, 2012 8:48 pm

allexcosta escreveu:Meu ânimo ao escrever esse tipo de mensagem nasce do incômodo que sinto ao perceber que (...)

Defendo a tese de que NÓS experimentamos aquela situação de uma maneira tal, mas a situação em si não era exatamente aquilo.

Eu me peguei lendo o seu texto e ao acabar, me veio a frase: Universo em Desencanto
Por favor, é somente a frase, nada a ver com a obra, OK?

Allex, você sempre foi "descrente" de uma realidade ou foi se tornando assim?

por allexcosta Qua Dez 05, 2012 8:51 pm

Boss2K escreveu:Allex, você sempre foi "descrente" de uma realidade ou foi se tornando assim?

Desculpe, mas não entendo o sentido da frase "descrente de uma realidade".

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