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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

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Mensagem por mfernandes em Qua Dez 18, 2013 4:03 pm

Estou procurando um baixo que possa me agradar mais na maioria das músicas que tocam na minha igreja ou até em algumas gigs, ou uma melhora no meu.
Tenho um tagima B5 special, e sinto o grave dele muito fraco, além da falta dos médios pra dar uma presença maior. Resumindo, muito fraco na minha opiniao.

Como o dinheiro tá bem curto por esses tempos, devo investir numa captação melhor pra ele, devo colocar um circuito, (eu vi os artec, e queria opiniões sobre eles, se conseguiriam suprir as deficiências no som do baixo)? Tenho também as opções de comprar um baixo até 1000 reais, com muito muito esforço. O Tagima TBM 5 supriria minhas expectativas, ou devo comprar um Tagima TJB 5 com o mesmo fim (além da versatilidade)???? foram os dois que mais gostei, mas se tiver alguma sugestao também aceito ^^

Os estilos  que me refiro na igreja são esses:
https://www.youtube.com/watch?v=HWS1GWOlT_Q
https://www.youtube.com/watch?v=5iMsIaODioU



Ah, tá aqui a foto dos baixos:

Tagima TBM 5
"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Contrabaixo-tagima-tbm-5-cordas-mod-musicman-8251-MLB20002008031_112013-F
Tagima TJB 5
"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Contrabaixo%20Tagima%20TJB%205_1-1024-1024


Última edição por mfernandes em Qua Dez 18, 2013 4:19 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por pedrohenrique.astronauta em Qua Dez 18, 2013 4:17 pm

Coloque na ponta do lápis e veja se vale a pena investir no baixo que você possui, ou talvez vender o que você possui juntar ao dinheiro que você gastaria com o upgrade e pegar outro. Se você quiser trocar de baixo recomendo que você examine com carinho a série BB da Yamaha. Se você pesquisar direitinho você encontrará esses baixos usados sendo vendidos por menos de R$ 1000. Na minha humilde opinião são baixos ótimos. Mas deixo claro que tudo isto que escrevi não passa de minha humilde opinião. É que eu não estou mais curtindo esse negócio de upgrades. Por enquanto
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Mensagem por mfernandes em Qua Dez 18, 2013 4:27 pm

é que não sou muito fã desses modelos, pura questão de estética, mas vou dar uma olhada neles. pior é que não queria comprar usado, tenho traumas com isso rsrs
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Mensagem por mfernandes em Qua Dez 18, 2013 4:34 pm

Esse baixo que possuo é bom para um upgrade? Como disse vou ter cerca de 1000 reais pra gastar, passei na faculdade e tá aí o presente \o/

A madeira é alder, acho o braço bem fininho, MUITO confortável, assim como o espaçamento, muito bom também. A captação é de dois soapbars que não sei a marca.

O baixo não tem muito ganho, mesmo sendo ativo. Os controles são: vol, balance, grave, agudo. (senti falta de médios)
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Mensagem por Gabriel Luiz Carli em Qua Dez 18, 2013 4:47 pm

Bom, não pude abrir os vídeos aqui, mas também toco na igreja, e partilho da opinião do Pedro.
Você não vai se sentir satisfeito
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Mensagem por fheliojr em Qua Dez 18, 2013 5:16 pm

comprar um baixo já pensando em fazer upgrades nele não costuma ser algo muito inteligente...
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Mensagem por gpraxedes em Qua Dez 18, 2013 5:20 pm

Cara, IMHO, é melhor investir na amplificação que no baixo em si. Vai fazer mais diferença no som. Se você tiver um baixo com uma boa sonoridade e tocabilidade e ligar num ampli top irá ter um ótimo resultado. Agora não adianta pegar um TRB e usar num warm music (não digo que é o caso).
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Mensagem por Christian em Qua Dez 18, 2013 5:24 pm

So pode ser tagima?
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Mensagem por brucce em Qua Dez 18, 2013 5:43 pm

gpraxedes escreveu:Cara, IMHO, é melhor investir na amplificação que no baixo em si. Vai fazer mais diferença no som. Se você tiver um baixo com uma boa sonoridade e tocabilidade e ligar num ampli top irá ter um ótimo resultado. Agora não adianta pegar um TRB e usar num warm music (não digo que é o caso).
Nossa, senti uma direta no meu queixo rsrssr Até um tempo atrás eu usava o A5 no warm. Cara que lixo.... pra ficar com um som gostoso só entuxando grave nele. Quando comprei meu GK, nossa mudou da água pro vinho, ficou exatamente o som que eu queria e tudo no flat.
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Mensagem por mfernandes em Qua Dez 18, 2013 5:55 pm

Não, pode ser outra marca também ^^, só um fato que eu tinha esquecido de comentar, os 1000 reais são da venda do meu baixo a um amigo + 500 reais

então, o valor maximo de um baixo que poderia comprar seria realmente os 1000, no máximo 1100 com frete :/

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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por mfernandes em Qua Dez 18, 2013 5:56 pm

lá na igreja ele é ligado num amp. multiuso wattsom 175w rsrs até agora tá aguentando né mas sinto que seria melhor pelo menos um bx 200, não?
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Mensagem por Breno_Barnabe em Qua Dez 18, 2013 5:59 pm

Olha... eu já venho namorando o TBM há tempos, mas os relatos aqui mesmo e também as minhas impressões são de que o TJB é melhor construído e acabado. Nunca toquei em um plugado pra te falar a impressão sonora.
Tem um topico do TBM aqui no Forum, é bem recente, dá uma olhada lá que tem umas 5 paginas, com videos e etc.
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Mensagem por mfernandes em Qua Dez 18, 2013 6:01 pm

Quais opções de 5 cordas até 1000 reais vocês me recomendam? Pois eu concordo com a opinião do fheliojr, é meio burrice comprar um baixo já pra fazer ups, só que na hora que comprei nem vi isso, só vi um baixo de 5 cordas razoavelmente bom por 600 contos kk Nem pensei em nada, agora que veio o arrependimento ó hehehe
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por Gabriel Luiz Carli em Qua Dez 18, 2013 6:05 pm

bem lembrado gpraxedes
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por mfernandes em Qua Dez 18, 2013 6:05 pm

Eu gostei bastante, e já visitei todos os tópicos falando do TBM, minha principal dúvida é com o TJB.

Tenho medo de comprar ele e não ter peso nas músicas.
Ah, o TJB é lindaço! Concordam?

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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por mfernandes em Qua Dez 18, 2013 6:08 pm

Alguém já testou o TJB? não tem quase nada sobre ele aqui no fórum, como disse tenho medo de comprar um JB e ter um som magro demais :/

Ó aqui, um vídeo antigo da gente tocando, eu começando no baixo kk Quase sem ensaio, sem ser no tom do vocalista,mas foi, com uns erros drásticos mas foi kk



Última edição por mfernandes em Qua Dez 18, 2013 6:19 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por gpraxedes em Qua Dez 18, 2013 6:09 pm

mfernandes escreveu:lá na igreja ele é ligado num amp. multiuso wattsom 175w rsrs até agora tá aguentando né mas sinto que seria melhor pelo menos um bx 200, não?

Teu problema pode estar aí...

Junta uma boa grana e compra um ampli bom, não precisa ser head+caixa, um bom cubo já será um up significativo. Depois de ter onde ligar o baixo e se ainda assim não tiver satisfeito, troque o baixo.
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Mensagem por gpraxedes em Qua Dez 18, 2013 6:11 pm

mfernandes escreveu:Alguém já testou o TJB? não tem quase nada sobre ele aqui no fórum

Já, num Hartke LH500 e um gab Kustom 6x10" estava "porrada".
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Mensagem por mfernandes em Qua Dez 18, 2013 6:27 pm

Lá na igreja vamo tentar fazer isso aí, mudar o amp. Tentar um BX 200 pela confiabilidade ^^

Quando citei os dois baixos lá encima foi pra fugir um pouco da moda SX(só porque tem 4 cordas, se tivesse 5...)
Pra mim, HOJE a B faz toda diferença.
Tem alguma opção além do SX e dessas duas que propus?


Última edição por mfernandes em Qua Dez 18, 2013 6:39 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por gpraxedes em Qua Dez 18, 2013 6:36 pm

Depende do ampli. Tínhamos na igreja um meteoro rx100 (100 rms) que falava o dobro de um warm music que marcava 200rms.

O meu GK de 280w falou mais alto que amplis com potências beeem maiores. Pega um bom cubo de baixo (nada abaixo de 100 rms) que deva ser bem melhor que essa caixa. Há tópicos de indicações pelo fórum.
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Mensagem por mfernandes em Qua Dez 18, 2013 6:40 pm

Valeu gpraxedes, vou seguir seu conselho
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Mensagem por Boss2K em Qua Dez 18, 2013 7:32 pm

mfernandes escreveu:(...) Tagima TJB, não tem quase nada sobre ele aqui no fórum (...)

 scratch 

https://www.google.com/search?q=site%3Acontrabaixobr.com+tagima%2Btjb&oq=site%3Acontrabaixobr.com+tagima%2Btjb&aqs=chrome..69i57j69i58.11058j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8#es_sm=93&espv=210&q=site:contrabaixobr.com+tagima%2Btjb&start=20

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Mensagem por mfernandes em Qua Dez 18, 2013 11:45 pm

Boss2K, foi mal rsrs

Ele tava nas "entrelinhas"
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Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qui Dez 19, 2013 1:02 am

mfernandes escreveu:Estou procurando um baixo que possa me agradar mais na maioria das músicas que tocam na minha igreja ou até em algumas gigs, ou uma melhora no meu.
Tenho um tagima B5 special, e sinto o grave dele muito fraco, além da falta dos médios pra dar uma presença maior. Resumindo, muito fraco na minha opiniao.
Se você sempre tocou no wattsom que comentou, o ponto de falha não é o baixo de forma alguma.

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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por tcraposo em Qui Dez 19, 2013 8:43 am

Sem querer ser estraga prazeres, mas...

1- Não troque de baixo sem antes trocar de amp.
2- Na minha opinião não vale a pena você trocar de baixo se teu limite financeiro é 1000 pratas. Se tu conseguisse chegar em 2500, mesmo que demore 1 ou 2 anos pra isso tu já pega um Yamaha TRB1005 (usado) que tem um abismo de distância pra um Tagima TJB (IMO). Se não quer ir tão longe, pelo menos miraria num Cort GB5 por um pouquinho menos.
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Mensagem por vinibassplayer em Qui Dez 19, 2013 9:21 am

"multiuso wattsom 175w" tem razão de não estar bom...
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Mensagem por Breno_Barnabe em Qui Dez 19, 2013 9:22 am

Também acho que Watson deve ser mais o problema... Um ampli multi-uso não deve ter os graves definidos como um ampli para contra-baixo.
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Mensagem por mfernandes em Qui Dez 19, 2013 3:30 pm

rafael.buzzi.andrade escreveu:
mfernandes escreveu:Estou procurando um baixo que possa me agradar mais na maioria das músicas que tocam na minha igreja ou até em algumas gigs, ou uma melhora no meu.
Tenho um tagima B5 special, e sinto o grave dele muito fraco, além da falta dos médios pra dar uma presença maior. Resumindo, muito fraco na minha opiniao.
Se você sempre tocou no wattsom que comentou, o ponto de falha não é o baixo de forma alguma.

Quantas pessoas cabem no templo? de repente até um BX-100 te atende.

Cabem umas 250 pessoas num culto cheio.
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Mensagem por gpraxedes em Qui Dez 19, 2013 3:33 pm

^ Tem PA? senão, use um ampli de pelo menos 200w. Vai juntando uma grana sem pressa. Um GK MB200+ uma caixa 210 em 4ohms (para baixos de 4 cordas) é o suficiente, mas aí já é assunto para ser tratado em outro tópico.
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Mensagem por Fred Calhau em Qui Dez 19, 2013 6:21 pm

Cara ,troque de ampli. Começando com qualquer stanner, behringer seria melhor que a wattson...

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Mensagem por subgrave em Qui Dez 19, 2013 6:39 pm

Cordas novas de boas marcas fazem bastante diferença.
Além de trocar de amp troque as cordas.
E já que vc reclama de graves muito fracos procure usar cordas 045!

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Mensagem por Peterson_81 em Qui Dez 19, 2013 6:49 pm

Infelizmente com o Wattson você nunca saberá o verdadeiro timbre que atinge o seu baixo! Falo por experiência própria, já sofri um bocado com essas multi-usos em igrejas também!
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Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qui Dez 19, 2013 7:08 pm

mfernandes escreveu:Cabem umas 250 pessoas num culto cheio.
Se puder, vá de BX-200, claro. como o gpraxedes falou.

Esqueci de pergunta antes... Eu notei que o teto parece ser relativamente baixo... Como é o eco do lugar? Isso pode fazer a diferença na real necessidade da potência sonora.

Eu toco em um templo com capacidade pra umas 700 pessoas e uso só um Starblack 12" (pedra sendo atirada em 3, 2, 1...)
Raramente passo de 40% do volume, mas é um templo antigo, em forma de concha acústica pra que o pregador pudesse falar sem necessidade de microfone.

Tudo depende do estilo que vocês tocam também.
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por allexcosta em Qui Dez 19, 2013 8:05 pm

Tive calafrios só de imaginar a acústica desse lugar.

Sei lá, eu pediria à igreja pra comprar um amp...
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Mensagem por Gustavo Rache em Qui Dez 19, 2013 8:24 pm

plugar o baixo numa caixa multi-uso é zebra...
já estraguei uma desse jeito,além do som ficar horrivel.
pode ligar o baixo mais "top" que for que o som nunca vai sair bom.
Como a galera falou,a melhor solução é comprar um amp.
Até um meteoro é melhor que essa caixa multi-uso...
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qui Dez 19, 2013 9:06 pm

allexcosta escreveu:Tive calafrios só de imaginar a acústica desse lugar.
Desde que o baterista não tenha mão de ferro, é bem tranquilo depois que tu acostuma a regular.
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por mfernandes em Sex Dez 20, 2013 1:05 am

a gente tá com 2 caixas pro PA Oneal e mais duas Moug de 12'' acho, mais na frente, e as vezes mexem no som, e fica muito alto o volume. Meio que as vezes o baixo desaparece. E quanto ao teto, ele é até alto, só que tem o PVC bem mais baixo que o teto, tipo uns 5 metros.


Última edição por mfernandes em Sex Dez 20, 2013 1:09 am, editado 1 vez(es)
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por mfernandes em Sex Dez 20, 2013 1:06 am

rafael.buzzi.andrade escreveu:
mfernandes escreveu:Cabem umas 250 pessoas num culto cheio.
Se puder, vá de BX-200, claro. como o gpraxedes falou.

Esqueci de pergunta antes... Eu notei que o teto parece ser relativamente baixo... Como é o eco do lugar? Isso pode fazer a diferença na real necessidade da potência sonora.

Eu toco em um templo com capacidade pra umas 700 pessoas e uso só um Starblack 12" (pedra sendo atirada em 3, 2, 1...)
Raramente passo de 40% do volume, mas é um templo antigo, em forma de concha acústica pra que o pregador pudesse falar sem necessidade de microfone.

Tudo depende do estilo que vocês tocam também.

Ecos... várias vezes parei pra percebê-los.. rsrs triste.
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por mfernandes em Sex Dez 20, 2013 1:11 am

allexcosta escreveu:Tive calafrios só de imaginar a acústica desse lugar.

Sei lá, eu pediria à igreja pra comprar um amp...

BX 200 na cabeça! Confiabilidade compensa demaaais!


Última edição por mfernandes em Sex Dez 20, 2013 1:26 am, editado 1 vez(es)
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por mfernandes em Sex Dez 20, 2013 1:17 am

Gustavo Rache escreveu:plugar o baixo numa caixa multi-uso é zebra...
já estraguei uma desse jeito,além do som ficar horrivel.
pode ligar o baixo mais "top" que for que o som nunca vai sair bom.
Como a galera falou,a melhor solução é comprar um amp.
Até um meteoro é melhor que essa caixa multi-uso...

Concordo, o guitarrista agora tá usando um Meteoro 1x12'' valvulado pro retorno dele e pra sair pro PA. tá pancada ó
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por mfernandes em Sex Dez 20, 2013 1:24 am

rafael.buzzi.andrade escreveu:
mfernandes escreveu:Cabem umas 250 pessoas num culto cheio.
Se puder, vá de BX-200, claro. como o gpraxedes falou.

Esqueci de pergunta antes... Eu notei que o teto parece ser relativamente baixo... Como é o eco do lugar? Isso pode fazer a diferença na real necessidade da potência sonora.

Eu toco em um templo com capacidade pra umas 700 pessoas e uso só um Starblack 12" (pedra sendo atirada em 3, 2, 1...)
Raramente passo de 40% do volume, mas é um templo antigo, em forma de concha acústica pra que o pregador pudesse falar sem necessidade de microfone.

Tudo depende do estilo que vocês tocam também.

Aqui links de músicas que se encaixam nos estilos que a gente mais toca.





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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por mfernandes em Sex Dez 20, 2013 1:28 am

Peterson_81 escreveu:Infelizmente com o Wattson você nunca saberá o verdadeiro timbre que atinge o seu baixo! Falo por experiência própria, já sofri um bocado com essas multi-usos em igrejas também!

Só fiquei meio mais ou menos com esse Tagima porque meu antigo Eagle Jazz Bass do vídeo falava mais alto que ele.
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por mfernandes em Sex Dez 20, 2013 1:32 am

gpraxedes escreveu:^ Tem PA? senão, use um ampli de pelo menos 200w. Vai juntando uma grana sem pressa. Um GK MB200+ uma caixa 210 em 4ohms (para baixos de 4 cordas) é o suficiente, mas aí já é assunto para ser tratado em outro tópico.

Tem PA sim, só que a caixa do baixo é separada. Não é ligada em nada
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por allexcosta em Sex Dez 20, 2013 7:59 am

rafael.buzzi.andrade escreveu:Desde que o baterista não tenha mão de ferro, é bem tranquilo depois que tu acostuma a regular.

É nada...
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Sex Dez 20, 2013 8:10 am

allexcosta escreveu:
rafael.buzzi.andrade escreveu:Desde que o baterista não tenha mão de ferro, é bem tranquilo depois que tu acostuma a regular.
É nada...
É sim...
Ainda mais depois que foi feito um projeto com a Bose e instalado conforme eles mandaram  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil 

PS: aí alguém pode perguntar "então pra que amp de baixo?" e eu responsdo... "é... pois é... nem tudo é perfeito  Rolling Eyes "
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por tcraposo em Sex Dez 20, 2013 8:19 am

Projeto com a Bose?
Pô... Tu tá de sacanagem.
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por allexcosta em Sex Dez 20, 2013 8:24 am

rafael.buzzi.andrade escreveu:É sim...
Ainda mais depois que foi feito um projeto com a Bose e instalado conforme eles mandaram

Agora eu fiquei sem entender...

Na quebra do cara lá em Fortaleza há um sistema Bose bem dimensionado com tratamento acústico da sala? Porque se há isso, até dentro do castelo de Greyskull fica bom...
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Sex Dez 20, 2013 9:33 am

allexcosta escreveu:Agora eu fiquei sem entender...
Foi mals, tio. Acho que acabei deixando confuso... explico:

rafael.buzzi.andrade escreveu:Se puder, vá de BX-200, claro. como o gpraxedes falou.

Esqueci de pergunta antes... Eu notei que o teto parece ser relativamente baixo... Como é o eco do lugar? Isso pode fazer a diferença na real necessidade da potência sonora.
isso eu estava falando pra ele.
rafael.buzzi.andrade escreveu:Eu toco em um templo com capacidade pra umas 700 pessoas e uso só um Starblack 12" (pedra sendo atirada em 3, 2, 1...)
Raramente passo de 40% do volume, mas é um templo antigo, em forma de concha acústica pra que o pregador pudesse falar sem necessidade de microfone.

Tudo depende do estilo que vocês tocam também.
aí era eu falando do meu exemplo... até então eu não sabia o tipo de reverberação que havia no templo da igreja do autor do tópico.
allexcosta escreveu:Tive calafrios só de imaginar a acústica desse lugar.
Eu entendi, aqui, que tu estava falando de onde eu toco, e não ele Smile

tcraposo escreveu:Projeto com a Bose?
Pô...  Tu tá de sacanagem.
Nunca subestime o que o stress (e uma boa propaganda) podem fazer na cabeça das pessoas.... mesmo os pão-duros... KKKKKKK
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por tcraposo em Sex Dez 20, 2013 9:35 am

^
Pô cara, surreal vocês terem conseguido isso aí.
Meus parabéns.
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"Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass) Empty Re: "Peso" e versatilidade na música gospel (Music Man e Jazz Bass)

Mensagem por allexcosta em Sex Dez 20, 2013 9:39 am

rafael.buzzi.andrade escreveu:Eu entendi, aqui, que tu estava falando de onde eu toco, e não ele Smile

Desculpe, respondi ao post do mfernandes que tem um vídeo e terminei não usando um "quote".
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