Duvida com Phanton Power

Bom dia a todos.
Acabei de comprar dois mics behringer c2 para usar na bateria da igreja.
Lá usamos uma mesa yamaha analogica que possui phanton power, e nela ligamos outros microfone e instrumentos como violao e teclado, usamos tanto cabos XLR como cabos p10.
Minha duvida é: ao ligar o phanton para alimentar esses mic C2, posso causasr danos nos outros instrumentos e mics ligados? Principalmente naqueles ligados direto por cabo P10?

Essa mesa não tem phantom individual por canal ou em grupos? Não é legal mandar para os canais que não precisam, mas se não tiver jeito evite conectar e desconectar com o phantom ligado. Conecte todos os cabos e depois acione o phantom.

Mics de fita geralmente queimam na hora e alguns valvulados com fonte própria também sofrem, mas não acredito que seja o caso aqui. P10 desbalanceado não tem phantom até onde sei…

Já teve caso na igreja de ligarem o phanton acidentalmente e eu perceber pq meu violao ficou super sensível, tipo o mexer no knob de volume aparecer um ruido alto e amplificado. isso ligado num cabo p10 convencional.
Ela nao tem phanton individual, infelizmente.

Qual o modelo dessa mesa?

Boss2K escreveu:Qual o modelo dessa mesa?

MG 166c

joabi escreveu:Mics de fita geralmente queimam na hora (...)

Zé,

Eu nunca testei, mas eu já tinha ouvido falar nisso aqui:

Will phantom power damage dynamic or ribbon mics?

When you switch on phantom power in some mixers, phantom is applied to all the mic inputs at once. What will happen if you plug a dynamic or ribbon mic into one of those inputs? Will it be damaged by the phantom powering?

Not if the mic has a balanced output, and is wired correctly. Even if the mic is a dynamic or ribbon type, phantom will not hurt the mic.

Phantom powering applies a positive voltage to pins 2 and 3 in the mic, and the ground of the phantom supply is connected to pin 1. In a condenser mic, pins 2 and 3 are wired to the circuitry inside the mic. Phantom current entering pins 2 and 3 goes through the mic circuit, then exits out pin 1 and returns to the supply ground.

In a dynamic mic or ribbon mic, pins 2 and 3 are wired to the mic’s voice coil or ribbon. Normally, the coil or ribbon is floating from the pin 1 ground. So the circuit loop to and from the phantom supply is incomplete. No current can flow through the mic’s voice coil or ribbon if you apply phantom power. Result: no damage.

On the other hand, if one end of the voice coil or ribbon is accidentally shorted to ground inside the mic, several milliamps of current from the phantom supply will flow through the voice coil or ribbon back to the ground of the supply. This current can deform the ribbon or immobilize the mic diaphragm.

In short, if the mic has a balanced output in which the voice coil or ribbon is NOT connected to mic ground, phantom will not damage the mic. If the mic has an unbalanced output because the voice coil or ribbon IS shorted to mic ground, phantom could damage the mic.

Hope this helps...

Bruce Bartlett
Mic engineer

No meu caso, uso na mesa Teclado ligado com P10, violao ligado com P10, mic sem fio com a base ligada por P10, 1 mic de tom ligado com cabo p10, e mais 7 microfones dinamicos ligados com cabos XLR, alem do cabinho RCA do playback. Se eu ligar o phanton pode dar problema?

Acabei de tirar todas as minhas duvidas aqui:
http://www.somaovivo.org/artigos/quem-tem-medo-de-phantom-power/

Boss2K escreveu:

joabi escreveu:Mics de fita geralmente queimam na hora (...)

Zé,

Eu nunca testei, mas eu já tinha ouvido falar nisso aqui:

Aurélio, legal ter essa visão mais técnica. Meu conselho foi baseado em equipamentos que uso e recomendações de alguns fabricantes. Sabe como é... o seguro morreu de velho... kkk

pessoal, eu sei que o Phantom Power funciona quando a ligação está correta

geralmente nos cabos balanceados: XLR - XLR os pinos 2 (positivo) e 3 (negativo) ficam ligados e o pino 1 soldado na malha/terra.

Ok, mas no caso dos cabos desbalanceados (sem P10 TRS) geralmente a ligação é: XLR - P10 (mono) ligando o coaxial no XLR pino 2 e jumpeando o pino 1 e 3 do terra. Esse esquema de cabo desbalanceado não rola Phantom Power, mas ele fecharia curto ou apenas seria uma gambiarra para cancelar a alimentação fantasma??

Vi muitas respostas de difícil interpretação e outras contraditórias, inclusive naquele fórum de áudio do qual postaram o link.

-Alguns dizem que o cabo balanceado faz o aparelho (microfone, amp, instrumento) descartar a energia que não utiliza.
-Alguns dizem que o 2º esquema de cabo desbalanceado (XLR-P10 mono) pode fechar curto e danificar microfone, mesa, pedal, etc.

O que seria mais seguro? Usar cabo balanceado ou desbalanceado?

P.S.: Parece que o texto inglês acima explica isso, mas não entendo inglês direito  

Colono escreveu:O que seria mais seguro? Usar cabo balanceado ou desbalanceado?

Sobre XLR P10 TRS ...

https://www.contrabaixobr.com/t5427-esquema-de-cabo-balanceado-xlr-p10-balanceado-para-uso-em-di-direct-box

Colono escreveu:Ok, mas no caso dos cabos desbalanceados (sem P10 TRS) geralmente a ligação é: XLR - P10 (mono) ligando o coaxial no XLR pino 2 e jumpeando o pino 1 e 3 do terra. Esse esquema de cabo desbalanceado não rola Phantom Power, mas ele fecharia curto ou apenas seria uma gambiarra para cancelar a alimentação fantasma??

Você fecha curto. Já vi uma mesa de som queimar praticamente todos os canais por conta de gente que não sabia disso.
Porém se não houver phantom power não acontecerá nada (apenas perderá a vantagem do sinal balanceado)

P10 TRS não é bom para transmitir phantom power devido a sua própria construção, tanto que naturalmente somente equipamentos conectados com XLR aceitam ou enviam energia fantasma.

Sonikado escreveu:(...) P10 TRS não é bom para transmitir phantom power devido a sua própria construção, tanto que naturalmente somente equipamentos conectados com XLR aceitam ou enviam energia fantasma.

Não entendi ... TRS é um conector P10 estéreo ... se for mono, não é TRS ... e aí não funciona. O que se precisa fazer, é o que diz o nosso colega korg, no link que eu postei:

korg escreveu:ah, só um comentário... quando forem fazer um cabo balanceado que seja Canon de um lado (XLR) e TRS do outro (P10), verifiquem no manual do equipo que usa TRS, a pinagem correta. Isso acabou que não ficou padronizado 100% e pode ter um equipo que tenha as vias +/- invertidas.

Boss2K escreveu:

Sonikado escreveu:(...) P10 TRS não é bom para transmitir phantom power devido a sua própria construção, tanto que naturalmente somente equipamentos conectados com XLR aceitam ou enviam energia fantasma.

Não entendi ... TRS é um conector P10 estéreo ... se for mono, não é TRS ... e aí não funciona. O que se precisa fazer, é o que diz o nosso colega korg, no link que eu postei:

Sim, eu sei a diferença de P10 TR e P10 TRS. P10 TRS é muito utilizado para transportar sinal balanceado.
Porém, equipamentos que utilizam phantom power não utilizam conectores P10, o que já infere a necessidade de um(na verdade 2) adaptador(es).
Além de que esse tipo de conector(P10) naturalmente gera um rápido curto circuito toda vez que é plugado/desplugado.
Para emergências até rola a gambiarra.

Sonikado escreveu:(...) Porém, equipamentos que utilizam phantom power não utilizam conectores P10

Desculpe, mas o que dizer dos equipamentos que fornecem Phantom Power via combo jack?    

Sonikado escreveu:Além de que esse tipo de conector(P10) naturalmente gera um rápido curto circuito toda vez que é plugado/desplugado

Os microfones devem ser conectados ANTES do recurso ser acionado.

ou seja, P10 (mesmo o TRS) e Phantom Power não combinam.
Mas aí volto a perguntar. Todo cabo balanceado XLR - XLR é capaz de dissipar o Phantom Power, ou melhor, o equipamento (microfone dinâmico, amplificador, etc) vai simplesmente descartar o Phantom Power com cabo balanceado?

Gostaria de anular completamente o Phantom Power, caso ocorra do técnico ligar o Phantom na mesa, uma vez que o amp só tem saída XLR e não tem saída P10. Por mais que não vá queimar e tal eu gostaria de não correr o menor risco. Pra isso pensei em utilizar um Direct Box passivo, mas como vi que alguns DI aceitam entrada balanceada no "in", significa que o Phantom Power iria passar no DI passivo também, além da questão da solda naquela pinagem (XLR - P10 mono) colocar o circuito em pane!!!
Já o DI ativo talvez utilize toda a alimentação pra ele funcionar,   

Queria resolver essa questão apenas com cabos, mas acho que não vai rolar. O adaptador XLR x P10 fêmea também deve deixar passar o phantom power  

Colono escreveu:ou seja, P10 (mesmo o TRS) e Phantom Power não combinam.

Vocë deveria falar isso para os fabricantes dos equipamentos que eu mostrei acima ... será que eles concordariam?

Colono escreveu:Queria resolver essa questão apenas com cabos, mas acho que não vai rolar. O adaptador XLR x P10 fêmea também deve deixar passar o phantom power  

Vocë já leu isto?

http://www.somaovivo.org/artigos/quem-tem-medo-de-phantom-power/

sim amigo, mas o colega Sonikado fala de P10 TRS. Eu falo de XLR - XLR
minha meta é cancelar, bloquear, anular o Phantom Power
É possível passar Phantom Power em P10 TRS, mas o que eu quero é não deixar ele passar e não criar um curto que queime algum aparelho.
Gostaria de encontrar uma solução pra isso rsrsrs
A saída do amp é só XLR

Colono escreveu:(...) minha meta é cancelar, bloquear, anular o Phantom Power

   

Tá confuso hein?!

Lá em cima você perguntou: O que seria mais seguro? Usar cabo balanceado ou desbalanceado?

E quem colocou o P10 TRS na conversa foi você mesmo, nessa mensagem ...

Enfim ... o que você pretende é ligar um amp numa mesa, por meio de um cabo XLR - XLR, mas precisa ativar o Phantom Power dessa mesa por algum motivo, e está com medo de queimar o amp?

É isso?

Desculpe, mas o que dizer dos equipamentos que fornecem Phantom Power via combo jack?

Pensei nisso porque já vi equipamentos com esse plug, mas nunca os vi em ação. Há de se conferir no manual se o phantom power corre somente pela XLR ou também pela P10.

Mas aí volto a perguntar. Todo cabo balanceado XLR - XLR é capaz de dissipar o Phantom Power, ou melhor, o equipamento (microfone dinâmico, amplificador, etc) vai simplesmente descartar o Phantom Power com cabo balanceado?

A função do cabo é transmitir.
Resumão:
Se ligar um XLR - XLR balanceado, ele vai passar o phantom direto pro equipamento -seja qual for-.
Se ligar um XLR - XLR desbalanceado, vc gera curto circuito no equipamento que envia o phantom.

Quanto a recepção de Phantom, depende do que vc irá ligar:
DI's e microfones de boa qualidade(dinâmicos) sempre possuem circuitos para "dissipar" o phantom, as vezes até com uns transformadores pequenos.
Por outro lado, a conhecida peladeira Boss GT-10B vai torrar o DI interno dela se jogar phantom nas XLR.

Pra anular isso no cabo há como fazer sim. Me lembro de ter visto isso no fórum da Audiolist e bem completo(com imagens e tudo), porém o fórum está morto e apagado...

Um amp ligado via XLR numa mesa com Phantom Power pode queimar ou não, depende do amp. Uns tem proteção e outros não.

Caso a resposta do colono, à minha pergunta, seja sim ...

1 - Por que não ligar o amp com um cabo XLR - P10/TRS estéreo na entrada (jack) LINE P10 estéreo da mesa? Lá o Phantom Power não atua.

2 - Montar um Phantom Blocker ... tem vários esquemas na internet ...

3 - Se o seu amp tiver uma chavinha chamada Ground Lift, então é só ligar, que ela bloqueia o Phantom Power ... resolvido.

caras, vocês captaram minhas dúvidas rsrsrs
Sonikado e Boss, a questão é ligar o amp na mesa, mas o amp só tem saída XLR e os "técnicos" são muito imprevisíveis. As vezes são pessoas que entendem, mas na maioria das vezes são pessoas que sabem menos que os músicos, aí complica. Não dá pra depender do humor deles. Daqui um pouco o cara vem com um cabo pra espetar no amp e na mesa ele troca a ligação, liga um Phantom Power aqui, faz uma cagadinha ali, é muito arriscado depender de técnicos.

Boss, me interessei muito por esse negócio do Phantom Blocker!! Vou procurar algum meio na internet.
Ground Lift serve para desativar Phantom Power? Não sabia!

Sonikado, se pode resolver com simples ligações de cabos, melhor ainda.
e quanto ao Direct Box, o único que resolveria seria o ativo? Pois ele deverá usar o Phantom para si? Ou o passivo pode dissipar? Essas informações nunca são relatadas nos DI's