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Projetos de caixas "handmade" - Parte II

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Projetos de caixas "handmade" - Parte II - Página 15 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II

Mensagem por Sandro Levi Seg Ago 08, 2022 11:15 am

Vai rolar sim. A diferença é bem sutil. Os dois são ótimos.
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Projetos de caixas "handmade" - Parte II - Página 15 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II

Mensagem por DiegoBueno Seg Ago 08, 2022 12:20 pm

Massa  Projetos de caixas "handmade" - Parte II - Página 15 1f603 

Enquanto isso to "projetando" aqui. Tentando um meio termo entre o projeto recomendado pela propria Triton e o Hartke HS1200. Farei com 2 dutos traseiros, tal qual o Kickback 121 500W. Depois de "moldado" vou aferir como ficou o volume interno, e readequar as medidas caso necessário. Inclusive vou pegar as medidas do D202ti pra ver se há necessidade de aumentar o Baffle, caso alguem queira montar uma caixa 2 Vias. 

Eu inclusive penso em montar 2 Vias com opção de desligar o driver. Melhor ter e não precisar, do que precisar e não ter.

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Mensagem por DiegoBueno Seg Ago 08, 2022 10:01 pm

É agora que peço ajuda dos universitários?  Ri Muito


Bom, vamos lá... O projeto original para o Triton fala em Vol. Box com 51,6L, e confirmei com um tecnico da Triton que esse volume já considera os 2,7L ocupado pelo falante. De qualquer forma modifiquei as medidas váaaaarias vezes e encontrei 2 resultados relativamente promissores.

Procurando manter a sintonia em 55Hz do projeto original, cheguei nos seguintes resultados:

Aproximando do volume original de 51,6L COM falante: Com volume total de 54,9L - 2,7L do falante, a caixa ficaria com 52,20L, com resultados aproximados de 56Hz em -3dB e 72Hz em 0dB. com dois dutos de 4" x 21,9cm de comprimento


Se eu aumentar o volume da caixa para aproximadamente 56L - 2,7L do falante, os resultados serão 55,7Hz em -3dB e 70,7Hz em 0dB, com dois dutos de 4" x 21,4cm de comprimento.

O que me sugerem? Essa diferença de 2L representa uma diferença muito drástica que poderia comprometer o falante? 

Fiz o modelo me baseando no formato do Hartke Kickback 12 (HS1200), porém com maior área no Baffle para quem quiser instalar um Driver sem comprometer muito o volume da caixa (vou reler o tópico, pois não me recodo qual volume estimado o Driver ocuparia). Se o Driver ocupar uns '800ml' acredito ainda ficaria dentro da margem que expus primeiro, de 54,9L.
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Mensagem por DiegoBueno Ter Ago 09, 2022 6:31 pm

Apenas pra atualizar. A criança chegou hoje, 6.3Kg de pura maldade     love headbang

Agora é finalizar a modelagem, comprar as madeiras e botar o projeto pra andar


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Projetos de caixas "handmade" - Parte II - Página 15 Empty Re: Projetos de caixas "handmade" - Parte II

Mensagem por Cantão Ter Ago 09, 2022 8:06 pm

Aí sim Diego... claps

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Mensagem por Sandro Levi Qua Ago 10, 2022 9:09 am

DiegoBueno escreveu:É agora que peço ajuda dos universitários?  Ri Muito



Procurando manter a sintonia em 55Hz do projeto original, cheguei nos seguintes resultados:

Aproximando do volume original de 51,6L COM falante: Com volume total de 54,9L - 2,7L do falante, a caixa ficaria com 52,20L, com resultados aproximados de 56Hz em -3dB e 72Hz em 0dB. com dois dutos de 4" x 21,9cm de comprimento


Se eu aumentar o volume da caixa para aproximadamente 56L - 2,7L do falante, os resultados serão 55,7Hz em -3dB e 70,7Hz em 0dB, com dois dutos de 4" x 21,4cm de comprimento.

O que me sugerem? Essa diferença de 2L representa uma diferença muito drástica que poderia comprometer o falante? 

Diego
Essa mudança de volume do gabinete, vai ser imperceptível ao ouvido e não compromete o funcionamento do alto-falante.

OBS: Lembre de multiplicar o resultado do comprimento dos dutos por 0,8 conforme o programa sugere, assim você terá uma sintonia mais aproximada da simulação.

Boa sorte

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Mensagem por Franco_bass Qua Ago 10, 2022 4:30 pm


Só daria 2 dicas... acredito que seja mais facil lidar com dutos redondos no tocante a afinação. As vezes o recomendado pelo fabricante pode ser otimizado com testes de afinação e simulaçoes de Software apenas acrescentando ou diminundo pvc ao duto.

Quanto aos volumes internos, esse drive da Jbl ocupa menos de meio litro. Pode ter certeza que o Driver d202 até pode-se considerar preciosismo em um sistema com 1 caixa de 12" apenas.

Diferenças pequenas de volume interno como o Levi falou, nao interferem muito. Apenas use manta acustica e estruture solida nas laterais como reforço. O segredo é evitar vazamento. Use EVA nas arestas etc...

Eu fiz 3 caixas. E depois de brincar muito com a afinação no Jbl 12PW5 em uma caixa quadrada testando diferentes afinações me deu uma idéia.

Parti para uma trapezoidal e olha aos meus ouvidos, o som chega melhor que a quadrada ambas na mesma afinação, pela disposição do formato da caixa, obviamente. Como não uso nada profissional, todos elogiam o som que tiro dela com um GK.

Não quero colocar dúvida, mas se tiver vontade, tempo e disposicao/materiais a mãos experimente num futuro.

Boa diversao
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Mensagem por DiegoBueno Qua Ago 10, 2022 11:52 pm

Cantão escreveu:Aí sim Diego... Projetos de caixas "handmade" - Parte II - Página 15 943615


Valeu man   headbang

Sandro Levi escreveu:Diego
Essa mudança de volume do gabinete, vai ser imperceptível ao ouvido e não compromete o funcionamento do alto-falante.

OBS: Lembre de multiplicar o resultado do comprimento dos dutos por 0,8 conforme o programa sugere, assim você terá uma sintonia mais aproximada da simulação.

Boa sorte


Valeu pelas dicas. Seguirei sua recomendação sobre a correção dos dutos. Na ultima atualização do meu projeto cheguei à um volume de 57,3L mantendo a sintonia em 55Hz, e com utilização de 2 dutos de 4" o programa sugere comprimento deles em torno de 20,7cm (caindo pra 16,6cm fazendo a correção que vc indicou). Projetos de caixas "handmade" - Parte II - Página 15 1f603 

Franco_bass escreveu:(...) acredito que seja mais facil lidar com dutos redondos no tocante a afinação.
(...) Pode ter certeza que o Driver d202 até pode-se considerar preciosismo em um sistema com 1 caixa de 12" apenas.
(..) use manta acustica e estruture solida nas laterais como reforço. O segredo é evitar vazamento. Use EVA nas arestas etc...
(...)Não quero colocar dúvida, mas se tiver vontade, tempo e disposicao/materiais a mãos experimente num futuro.


Sim, nesse ponto não me importo de testar/mudar algo. Penso da seguinte forma: não tenho como obter resultados diferentes fazendo sempre as mesmas coisas. Então dicas, sugestões, criticas e opiniões são sempre bem vindos.

Sobre meu projeto, especificamente, estou tentando fazer "do jeito certo", então pretendo usar compensado naval 20mm, dutos redondos, a caixa terá formato semelhante à Hartke Kickback 12 para poder utilizar reta ou angulada (como retorno de palco, por exemplo), construção sólida sem 'tampas' removíveis, e por aeh vai, tudo para obter uma boa construção. Então suas sugestões acima são algo que pretendo seguir sim.  Projetos de caixas "handmade" - Parte II - Página 15 1f604 

Sobre o driver, concordo que possa ser um preciosismo um tanto quanto desnecessário, mas é que eu não estou fazendo o projeto só "pra mim". Tentei pensar um pouco à frente e imaginar que, caso dê certo, alguem pode se interessar em montar uma igual, com o mesmo falante e etc. Então projetando já com o espaço para o driver permitirá que alguem possa montar um sistema com 2 caixas 1x12, com driver em apenas uma delas, por exemplo.

Cheguei a gravar um vídeo aqui para apresentar o projeto com mais detalhes, no intuito justamente de fazer um 'resumão' do que aprendi sobre os principais itens a serem observados ao se fabricar uma caixa, mas deu quase 30 minutos de vídeo, então desisti, vou gravar de novo  Projetos de caixas "handmade" - Parte II - Página 15 1f602
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Mensagem por DiegoBueno Qui Ago 11, 2022 11:20 pm

Tá aí. Consegui reduzir o video pra 10 minutos, mas sei lá, achei que as informações ficaram superficiais demais. Então aceito dicas para refazer o video, ou mesmo aplicar em videos posteriores. Acho que a maioria não teria muita paciencia para 'ouvir' tanto blábláblá por mais de 10 minutos, mas, enfim...  Projetos de caixas "handmade" - Parte II - Página 15 1f602 

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Mensagem por Sandro Levi Ter Ago 16, 2022 12:44 pm

O Vídeo ficou muito bom!
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Mensagem por CSergio Ter Ago 16, 2022 2:52 pm

Ficou 10 o vídeo, bem explicado; 10 minutos tá bom up

Ficou legal o formato da caixa no projeto, inclusive podendo usar inclinada.
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Mensagem por Christian Qui Out 13, 2022 6:30 pm

pessoal, vou precisar da ajuda de todos, começar do zero e nem sei pra onde vou kkkk
Pessoal, adquirir um Aguilar TH 500, curti muito o amplificador e decidir ficar com ele, acabei adquirindo 1 caixa teksound, a mesma esta com falante mark bass, porque: o antigo dono disse que o gabinete Mark Bass estava esfarelando e estragou, ele adquiriu um gabinete Teksound e colocou o falante, acabei comprado este gabinete de 400w por um preço muito bom, e depois na vontade de ter a potencia completa já que o Mark Bass é em 08 ohms, adquiri um falante Eminence de 300w em 08 ohms, de 12 podelgadas. Agora as Duvidas:
o fato de ser de marcas e potencias diferentes terei problemas em liga-los ?
quero manter de caixas 1x12 por questão de portabilidade ?
melhor tirar o falante Mark Bass e construir uma caixa dedicade pra ele já que a Teksound é uma medida gererica pra todas e a litragem pode não me ajudar ?
compro uma outra Teksound de 12 e coloco o falante Eminence e pronto ?
preciso de Algum twiter ou drive ?
como seria essa ligação ?

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Mensagem por Christian Ter Out 18, 2022 11:44 am

Pessoal, preciso das Specs do falante e não acho, consegui informações do gabinete 1x12 da epifani que o mesmo estava lá

UL2-112 300 Watt 1X12" Especificações do Gabinete de Baixo:
Alto-falante: 1 x 300w RMS Cast
Drivers Neo com estrutura de alumínio
Tweeter 100w RMS
Frequencia. Resposta: 43hz - 16khz
Sensibilidade: 99db SPL @ 1w 1m
Potência: 3000w RMS (pico de 600w)
8 Ohms
Potência sugerida: 200w - 600w
Sensibilidade: 100 db SPL @ 1w 1m
Alças embutidas
16,5" A x 19,5" L x 16,25" D
30 libras.

Com essas informações da pra se fazer alguma coisa
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Mensagem por allexcosta Ter Out 18, 2022 12:24 pm

Christian escreveu:Com essas informações da pra se fazer alguma coisa

Não.

O Epifani já foi gambiarra, né?

Você precisa dos parâmetros dos falantes. Converse com a Markbass e explique a situação. Insista no fato de que a caixa deles desmanchou pra eles se sentirem na obrigação de te ajudar.

O que você pode tentar fazer é engenharia reversa da caixa original.

Com os parâmetros em mãos, você chega pra alguém que sabe fazer caixa e pronto. É melhor que fazer você mesmo, pois há detalhes e manhas... Mas dá pra você fazer sim. Volume correto, duto correto, construção sólida em compensado naval, etc...

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Mensagem por Christian Qua Out 26, 2022 3:39 pm

Consegui as Specs do falante Eminence, os caras foram feras, os da Mark Bass nem me deram moral.
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Mensagem por allexcosta Qua Out 26, 2022 3:43 pm

Christian escreveu:os da Mark Bass nem me deram moral.

Normal...

Vê o ex dono não te arruma as dimensões, ao menos do duto.

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Mensagem por SeuRafinha Seg Nov 21, 2022 3:24 pm

NESCAU escreveu:^ Esta aqui: https://www.premiershop.com.br/caixa-premier-audio-dutada-cubic-spl-para-1-alto-falante-de-12-com-espaco-para-modulo.html

Eu achei essa aqui mais adequada, não acha?


Ainda assim é MDF...
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Mensagem por DiegoBueno Qui Dez 15, 2022 8:32 am

Christian escreveu:Agora as Duvidas:
o fato de ser de marcas e potencias diferentes terei problemas em liga-los ?

Em teoria, em série/paralelo pode ocorrer algum cancelamento de frequencias, ou mesmo pelas caracteristicas de cada um, dar a impressão que um "fala" mais que o outro". Mas isso estou dizendo no "achismo", não saberei explicar tecnicamente.


Christian escreveu:quero manter de caixas 1x12 por questão de portabilidade ?

Isso é uma questão bem pessoal. Eu diria que 12" ou 15" seriam os ideais, um meio termo. Por exemplo, os de 10" costumam ter maior definição porém mais deficiente em graves. Os de 18" tem graves (até demais) e soa meio "boomy". Mas nada que não póssa ser resolvido na Equalização. Eu pretendo terminar minha caixa ano que vem, e escolhi um de 12" justamente pela maior portabilidade.

Christian escreveu:melhor tirar o falante Mark Bass e construir uma caixa dedicade pra ele já que a Teksound é uma medida gererica pra todas e a litragem pode não me ajudar ?
Cara, eu com certeza faria isso. Não que a Teksound seja ruim, mas na MINHA opinião existem pelo menos duas coisas "pesam" contra eles: As medidas "genericas" (como vc citou) e a construção da caixa em si.

Ao meu ver são dois fatores primordiais na tentativa de obter um bom som: construção SÓLIDA sem tampas removiveis, ou seja, o unico acesso ao interior do gabinete se dá com a retirada do altofalante), e as medidas especificas para atender ao volume e sintonia adequadas ao altofalante. Por isso que digo que a Teksound pode não ser ruim, mas poderia melhorar (e muito).


Christian escreveu:compro uma outra Teksound de 12 e coloco o falante Eminence e pronto ?

Hãaaa... Não... Novamente, voltando à citação anterior, gastaria em dobro e obter um resultado que deixaria a desejar, seria meio que loteria, de repente tu pega um falante furreca e acaba soando melhor que o Mark ou Eminence, como ja comentei aqui no topico, um projeto "genérico" é apenas "um lugar pra colocar o altofalante", pode não extrair todo o potencial dele ou ainda arruinar tudo, e pode até soar ruim (por melhor que seja o altofalante), uma caixa bem projetada é tão importante quanto o altofalante nesse caso. Aeh tu se vê obrigado a gastar de novo e fazer um projeto adequado ao falante escolhido. Então, se é pra gastar, prefiro gastar direito e uma vez só.

Christian escreveu:preciso de Algum twiter ou drive ?
Outra questão que varia muito de acordo com o objetivo de cada um. Muitas vezes as frequencias necessárias para o contrabaixo em si são atendidas pelo altofalante. Pro tip ode som que eu gosto um Driver traria um certo "excesso de médios". Não sou muito fã de médios e agudos, apenas o suficiente pra dar definição ao som do instrumento, e normalmente consigo isso apenas na Eq, não necessitando de um Driver ou Tweeter.

É uma diversidade grande de timbres, gosto pessoal, instrumentos, captadores e etc, e cada parte é uma peça desse quebra-cabeça que chamamos de "seu som", ou "meu som". Independente de sua escolha, se vai usar a Teksound ou fazer um projeto novo, diria pra vc "montar e ouvir", colocar um Tweeter ou Drive SE achar que ta faltando algo ali, alguma frequencia que não esteja bem definida e/ou não alcançada pelo falante e/ou Equalização.

Christian escreveu:como seria essa ligação ?
A ligação a grosso modo podemos dizer que é feita em paralelo. Mas não é iuma ligação "direta", isso é feito com crossover, é o que chamam de "caixa 2 vias", onde o crossover recebe o sinal do ampli e "divide" entre o falante e o driver (ou tweeter), com cortes de frequencias especificos pra cada.

=====================================================

Agora falando por mim, acabei aproveitando uma oportunidade, e talvez nem tenha feito bom negocio, maaaassssss.....

Acabei comprando um Warm Music Bas Pro 18" de um brother meu. Então, fazendo um adendo à tudo o que eu disse acima: o amplificador em questão é do tipo "combo", conta com Volume Grave e Agudo (master), um equalizador grafico de 9 bandas, 3 chaves para corte/ganho de frequencia (Low Cut, Deep Mid e High Gain) e um "Limiter" automático.

O trem com aquele falante de 18" é grande, pesado, um trambolho. Mas te digo, pro tipo de som que EU gosto não senti falta de médio e agudo, além de ter uma boa definição. Já nos graves tenho que tomar cuidado, pq sobra, e se vacilar sobra MUITO.

Ainda vou fazer minha propria 1x12 com o 12SMB800, se o resultado for satisfatório eu vou guardar o gabinete + falante de 18" originais, transformo o ampli em Head (faço um novo gabinete separado).

PS: Eu não tenho parametros para afirmar se esse Warm Music é Bom, satisfatório ou ruim, mas ao menos uma qualidade ele tem: o local onde é instalado o altofalante é "isolado" da parte elétrica, segue o conceito de construção sólida, com "paredes" espessas e sem tampas móveis.
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Mensagem por CSergio Qui Dez 15, 2022 10:47 am

Curiosidade em ouvir ao vivo esse tal cubo de 18 polegadas.

Enquanto isso, seguem guardados meus JBL de 15 polegadas, um woofer e um sub.
Até esqueci o nome daquela linha que era boa pro contrabaixo... série PW5 né?
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Mensagem por DiegoBueno Qui Dez 15, 2022 11:07 am

CSergio escreveu:Curiosidade em ouvir ao vivo esse tal cubo de 18 polegadas.


Até esqueci o nome daquela linha que era boa pro contrabaixo... série PW5 né?

ExatamenTchê. 15PW5, era (ou ainda é) o queridinho da galera.

Sobre o ampli, podia até dizer de gravar um video, mas alem de nao tocar muita coisa nao eh o mesmo que sacar o ampli ao vivo.
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Mensagem por CSergio Qui Dez 15, 2022 11:27 am

Verdade... acho que nem microfonado seria 100% real.
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Mensagem por DiegoBueno Qui Dez 15, 2022 11:43 am

Agora me surgiu uma duvida. Eu to doido pra testar como o falante de 12 que comprei se sairia perto do de 18.

Pelas medidas gerais do combo, eu ACHO que o volume interno se aproximaria dos parametros corretos pro falante de 12, chego a pensar que o volume estaria inclusive subdimensionado pro falante de 18.

Tenho algumas madeiras sobrando aqui, to pensando em remover o falante de 18, fazer um novo baffle pra falante de 12, e colocar por cima do baffle original, só pra ver qualé.
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Mensagem por joemesquita Seg Dez 19, 2022 3:56 pm

Vi um alto falante de 12 da Triton, vou deixa o link abaixo, vocês imaginam que seria uma boa opção pra caixa handmade?

LINK AQUI

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LINK MERCADO LIVRE

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Mensagem por Gabriel_cwb Qua Dez 21, 2022 3:27 pm

joemesquita escreveu:Vi um alto falante de 12 da Triton, vou deixa o link abaixo, vocês imaginam que seria uma boa opção pra caixa handmade?

LINK AQUI

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LINK MERCADO LIVRE

Já tem um tópico dedicado à este falante, da época em que lançaram, se vc procurar pode haver algumas informações úteis lá. 
Referente à caixa, eu simularia com WinISD para chegar na resposta que mais lhe agrada.
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Mensagem por joemesquita Qua Dez 21, 2022 5:10 pm

Gabriel_cwb escreveu:Já tem um tópico dedicado à este falante, da época em que lançaram, se vc procurar pode haver algumas informações úteis lá. 
Referente à caixa, eu simularia com WinISD para chegar na resposta que mais lhe agrada.

Foi mal, é que pesquisei 12BSW250 e não achou nada, talvez eu não soube pesquisar facepalm

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Mensagem por allexcosta Qua Dez 21, 2022 5:26 pm


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Mensagem por DiegoBueno Sab Dez 24, 2022 9:55 am

Fiz a troca do falante original de 18 do Warm Music, coloquei o Triton 12SMB800 pra testar.

Vou deixar essa prévia gravada toscamente com o celular, depois atualizo com fotos e um video/review com minhas impressões sobre o falante.

https://www.instagram.com/reel/Cmh-OIPqKHr/
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