Moon hoax...

As ideias mais aceitas no mundo são as mais absurdas, com erros de lógica simples e sem prova nenhuma. E se questionadas, o ônus da explicação alternativa recai sobre quem discorda, e as refutações à explicação vêm com novas ideias absurdas.

O método científico não dá conta de tudo, mas pelo menos admite isso e tenta avançar sempre.

Mas ultimamente por preguiça, e uma pontinha de vingança, às vezes ajo como as pessoas que citei: "Provem vocês, definitivamente, que não pisaram na lua."

^Hahahaha

Ao que me consta, as partículas do cinturão de Van Allen (aliás, recentemente descoberta sua última parte, ou seja, bem depois do início da corrida espacial mas conhecido desde 1958) são eletromagnéticas, e geradas pelo campo magnético terrestre; ou seja, é um fenômeno a qual a nossa espécie já está submetida a milhões de anos, e, que na verdade protege a Terra da radiação solar. Esse cinturão está majoritariamente ao nível do equador, Tal campo não impediu as missões tripuladas que, até agora, geralmente são de curta geração, nem o vídeo diz que ele é "intransponível". Aliás, ele está focado na questão da longa duração de viagem, até Marte, região do espaço em que os níveis de radiação são perigosos (exatamente em função da ausência desse tipo de fenômeno - Marte não tem cinturões eletromagnéticos), e da forma como a nave fará a sua reentrada na atmosfera terrestre a uma velocidade sem precedentes.

^ Allex, seu ceticismo me é simpático, mas nem sempre é muito racional. Pegar uma afirmação de um vídeo promocional e elevá-la à condição de evidência, é um tanto exagerado, principalmente a partir dos argumentos expostos acima e ao longo do tópico.
Mas, respeito a sua posição, mesmo que não concorde com ela....

allexcosta escreveu:Lembrando que a Nasa disse recentemente que está tentando descobrir como fazer para que a tripulação e o equipamento passem incólumes pelo cinturão de Van Allen.

Ué... Não passou em 1969?

Certamente nunca passavam incólumes. Ossos do oficio... tal qual diversas vezes homens foram expostos a altíssimos níveis de radiação por períodos muito maiores.
Quanto aos equipamentos, atualmente estamos em outro nível tecnológico, provavelmente muito do que hoje é controlado por equipamentos digitais complexos, na época era controlado por circuitos muito mais simples, controles manuais e equipamentos analógicos.

allexcosta escreveu:

siodoni escreveu:^Hahahaha

Eu fico pensando daqui umas décadas quando a Nasa resolver fazer um pronunciamento público dizendo que aquilo tudo foi uma farsa, vai ter gente dizendo "não foi não, vocês foram à lua em 1969 sim."

Disso não tenho dúvida!

Acho estranho como os adeptos dessa teoria da conspiração se achem bem mais espertos que a comunidade científica internacional, a ponto deles se arrogarem o direito de descobrir uma fraude desse tamanho, envolvendo milhões de pessoas, sistemas político-econômicos rivais e etc, e essa mesma comunidade científica não.... Ou seja: cientistas são bobos.....

allexcosta escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Acho estranho como os adeptos dessa teoria da conspiração se achem bem mais espertos que a comunidade científica internacional, a ponto deles se arrogarem o direito de descobrir uma fraude desse tamanho, envolvendo milhões de pessoas, sistemas político-econômicos rivais e etc, e  essa mesma comunidade científica não.... Ou seja: cientistas são bobos.....

Não.

Um cientista não pode simplesmente dizer algo assim sem evidências extraordinárias. Eu posso...

Se bem que só um grupo de pessoas mexe com as coisas do espaço e os líderes são a NASA, uma organização com histórico nazista.

Allex, Você, por acaso viu a missão Apollo com seus próprios olhos?
Eu vi... Pela TV, claro...
Ou seja, se, naquela época, um garotinho como eu, e mais milhões de pessoas presenciaram o feito, bem como cientistas (de todas os ramos científicos), você está dizendo que o governo norte americano, e o governo russo (então inimigos!), gastaram bilhões com uma fraude dessa magnitude! Isso não faz o MENOR sentido!
Como e porque Neil Armstrong foi recebido e condecorado no Kremlin pelo Chanceler Soviético? (Isso sem falar da passagem de Yuri Gagarin pelo Rio de Janeiro, presenciada pela minha mãe!).

Ademais, você diz que a NASA é uma organização com "histórico nazista". Cara, não é bem assim. O governo norte americano cooptou cientistas alemães, alguns comprovadamente nazistas, como Werner Von Braun, para trabalhar para eles, antes mesmo da criação da NASA (em 1958), e nada mais. A NASA não é "nazista", isso é absurdo!

^lê o artigo e depois revisita teu vídeo.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Acho estranho como os adeptos dessa teoria da conspiração se achem bem mais espertos que a comunidade científica internacional, a ponto deles se arrogarem o direito de descobrir uma fraude desse tamanho, envolvendo milhões de pessoas, sistemas político-econômicos rivais e etc, e  essa mesma comunidade científica não.... Ou seja: cientistas são bobos.....

Perfeito, Bertola!

E vou mais além, na questão de motivação. Que diabos de prazer satânico um cientista ou um grupo de cientistas, como no caso da NASA teriam em manipular ou enganar as pessoas? Será que teriam motivação em trabalhar sendo subornados para mentir? Não é assim que um cientista pensa! Essa linha de pensamento é típica de filmes de ficção e nada mais!

Acho que o maior orgulho daquele grupo de pessoas que estudaram e muito, e conseguiram trabalhar em grandes centros tecnológicos é poder compartilhar suas descobertas com o restante da humanidade. A pior decepção deve ser certamente conspirações desse tipo...

Falo por mim, sempre gostei de física, desde criança. Sou formado em engenharia, fiz curos diversos de astronomia e astrofísica, iniciação científica durante o colégio sobre diversos assuntos da área, visitei rádio-telescópio, observei muito o céu etc. E mesmo assim, não me sinto em condição nenhuma de refutar as explicações que vários professores renomados ou cientistas possam oferecer (tentei repassar ao máximo aqui no tópico, dentro do meu limite). Pois o nível de conhecimento não bate, impossível me achar mais esperto ou inteligente do que eles em relação a esse assunto porque simplesmente não é a realidade. Mas tendo estudado por um tempo considerável, acho que consigo ter um discernimento um pouquinho maior em saber se estou sendo enganado ou não do que um cara que nunca estudou sobre isso, como o do fraudedoseculo.

Na minha concepção (e de muitos professores), ainda sabemos muito pouco do universo, em geral. Mas um evento como a ida à lua, está dentro do nosso "orçamento" de conhecimento. E já ficou trivial. Assim como enviar telescópios na órbita terrestre e de outros planetas do sistema solar. No dia em que conseguirem dobrar o espaço-tempo, por exemplo, e realizarmos viagens mais longas, aí sim estaremos dando um passo enorme...

https://en.wikipedia.org/wiki/Big_lie

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Ao que me consta, as partículas do cinturão de Van Allen (aliás, recentemente descoberta sua última parte, ou seja, bem depois do início da corrida espacial mas conhecido desde 1958) são eletromagnéticas, e geradas pelo campo magnético terrestre; ou seja, é um fenômeno a qual a nossa espécie já está submetida a milhões de anos, e, que na verdade protege a Terra da radiação solar. Esse cinturão está majoritariamente ao nível do equador, Tal campo não impediu as missões tripuladas que, até agora, geralmente são de curta geração, nem o vídeo diz que ele é "intransponível". Aliás, ele está focado na questão da longa duração de viagem, até Marte, região do espaço em que os níveis de radiação são perigosos (exatamente em função da ausência desse tipo de fenômeno - Marte não tem cinturões eletromagnéticos), e da forma como a nave fará a sua reentrada na atmosfera terrestre a uma velocidade sem precedentes.

Perfeito mais uma vez, Bertola.

Pena que os americanos foram tão relapsos que permitiram que os filmes originais, com definição certamente melhor por serem originais, fossem apagados.

Eu somente imagino como funcionava a mente dos camaradas soviéticos em pensar e sequer imaginar que haviam sido ultrapassados pelos americanos,deve ter sido algo como uma explosão nuclear na mente deles.Pra época e com a qualidade de transmissão de imagens da época, os americanos conseguiriam enganar o próprio Hitler e Stalin ,estivessem eles vivos para assistir as imagens.Meu pequeno e limitado conhecimento técnico me diz que aterrizar na Lua em 69 seria quase impossível,quanto mais retornar de lá.Até mesmo hoje seria bem dificil devido entre outras coisas a radiação.
Para se ter uma idéia o Hubble até hoje é controlado por um  486  de 25 MHZ com 4 Mega de RAM.Demorou  vários anos para que a Intel conseguisse hardware que funcionasse nas condições climáticas/radiológicas do espaço.
Esqueçam GPS,DSP,Processamento paralelo ,Teras de memória e outras maravilhas modernas que fariam  um simples Onibus Espacial se tornar uma Millennium Fallcon.

https://en.wikipedia.org/wiki/DF-224

Agora uma observação política,alguém realmente acredita que EUA e URSS eram de fato inimigas durante a Guerra Fria?Pensem nas vantagems que os grandes conglomerados econômicos tiveram durante décadas,na exploração economica que os países do Terceiro mundo sofrem até hoje, através de guerras,crises economicas,tensões diplomáticas.Vale citar que a Rússia sozinha tem muito mais billionários que o Brasil por exemplo,imagine se ainda fosse URSS.

^ Ou seja, você acha que a teoria da conspiração é ainda maior? Que envolve inclusive a URSS?

A minha questão é (e não tem nada à ver com você em particular), os motivos de tantas "conspirações"!!!
Sinceramente, fico pasmo....

allexcosta escreveu:Sei lá...

A impressão que eu tenho é que se a gente postar uma foto da Dilma com a mandioca andando na lua vocês ainda conseguirão explicar.

Cara, eu estava me maravilhando com o tópico aqui quando de repente, li isso

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^ Ou seja, você acha que a teoria da conspiração é ainda maior? Que envolve inclusive a URSS?

A minha questão é (e não tem nada à ver com você em particular), os motivos de tantas "conspirações"!!!
Sinceramente, fico pasmo....

´
Dinheiro,Poder,Controle...
Sinceramente não sou paranóico com essas teorias,mas que os governos de diversas nações são apenas fantoches de poderosos e anônimos grupos ,isso é inegável.

Vinicius F escreveu:
E vou mais além, na questão de motivação. Que diabos de prazer satânico um cientista ou um grupo de cientistas, como no caso da NASA teriam em manipular ou enganar as pessoas? Será que teriam motivação em trabalhar sendo subornados para mentir? Não é assim que um cientista pensa! Essa linha de pensamento é típica de filmes de ficção e nada mais!

Olha, falando de outro assunto, e não mais da ida à Lua, o que chamamos de comunidade científica responde, também, a um conjunto de tendências ideológicas de sua realidade. Não tome "ideologia" como algo necessariamente de mentira, e sim como uma tendência com influência social significativa. Os cientistas soviéticos durante o stalinismo, por exemplo, chegaram a "desmentir" as teorias darwinianas. No fim, acusavam-na de "burguesas" ou algo do tipo. Nesse caso, estavam estritamente fazendo ideologia, e não ciência, e ainda uma ideologia falsa.
Não é difícil imaginar a ciência se desenvolvendo por meios escusos, ou exclusivamente para eles. A NASA, com certeza, esconde segredos que a gente nem imagina, já que é o mais representativo órgão científico do mais poderoso Estado do planeta...

Eu penso que não há comparação entre a aceitação de uma teoria dentro de um determidado "universo" com a aceitação de um fato por "universos" diferentes, como você está fazendo. Não aceitação e contestação de uma teoria é normal dentro da ciência, e é o que move, na realidade.

Nesse tópico, estamos falando sobre fatos científicos. Dificilmente você verá algum professor de física, um astrofísico, um astrônomo, um engenheiro da área falando que não acredita na ida do homem à lua. Porque os fatos científicos apresentados, junto com os conhecimentos específicos das áreas, junto com exercícios de observação, são suficientes para entender e aceitar a legitimidade dos fatos. Aí que entram as questões políticas. Mas isso já foi discutido exaustivamente aqui.

E não estou falando na NASA. O mundo acadêmico e científico vai muito além da NASA ou de qualquer orgão governamental em questão. Estou falando de vários cientistas de diferentes partes do mundo. Se os fatos científicos fossem duvidosos, certamente a comunidade científica internacional refutaria essa história toda (incluindo os soviéticos!). Ao contrário do que ocorreu com a aceitação de uma teoria dentro da URSS, ninguém da comunidade científica internacional foi obrigado ou forçado a acreditar ou não. Normalmente, quem abraça esse tipo de teoria conspiratória, não são pessoas que estudaram exaustivamente física, astronomia ou astrofísica, seja lá qual for seu alinhamento ideológico.

Sobre os soviéticos, você fala de um maluco chamado Lysenko, que foi escolhido por Stalin pelas suas origens proletárias e alinhamento ideológico, e não exatamente pela sua capacidade intelectual. E suas idéias foram assim perpetuadas pelo governo ao longo dos anos, que fez uma verdadeira caça às bruxas em quem pensava de forma diferente. Naturalmente, os biólogos foram oprimidos e proibidos de exporem qualquer tipo de idéia contrária a esse indivíduo. Ou seja, a "comunidade científica" soviética não necessariamente pensava diferente de darwin ou mendel.

Sim, compreendo. Somente respondi a sua afirmação. Há, sim, possibilidade de uma determinada comunidade científica forjar um fato, pesquisas etc. Não estou dizendo que isso aconteceu nesse caso específico que estamos discutindo, nem disse isso anteriormente, mas é possível.

Em tempo: vocês sabiam que o Google Maps pega imagens da Lua e de Marte? Acabei de descobrir rsrs

Tio... foi questionado o pouso na lua... ninguém disse COM CERTEZA o homem pousou na lua... mas muito acham plausível com base em evidências científicas ou mesmo mera observação... aí o papo caiu pra duvidar de imagens de satélite até... ou seja.. que não teriamos conseguido mandar um maldito satélite pro espaço até hoje... mas vamos lá

-> vírus e vacinas em países de terceiro mundo
-> a CIA traficava cocaína
-> World Trade Center
-> JFK
-> Rudolph Diesel

Todos esses assuntos necessitam de "pouca gente" pra acontecer, então é perfeitamente compreensível que haja contestação dada a pouca informação disponível oficialmente a respeito disso. Em muitos casos eu to contigo que a história tá muito mal contada (alias... todos os casos que tu citou)

Mas... a grande diferença entre tudo isso e o pouso na lua é (como a foi exposto) a quantidade absurda de pessoas que precisariam estar envolvidas e comprometidas com uma baita mentira pelo resto da vida.

As pessoas subestimam os cientistas... eles não são cachorrinhos de corporações ou malvadões que querem dominar o mundo... ser cientista é, em parte, ser rebelde... não se conformar com respostas prontas... Publicar uma teoria que refute uma outra já estabelecida faz um cientista ficar famoso na comunidade. Se houvesse como refutar cientificamente as provas da chegada na lua isso já teria sido feito. E, de novo, não há motivo técnico pra descartar esse fato.

Se você dúvida que haja tecnologia pra isso... aí é ouuuutra história... mas é como no meu caso, por exemplo.

Eu desenvolvo software. Alguém pode vir dizer que todo os programadores fazem seus programas para capturar dados os usuários e depois conseguir descontar milésimos de centavos das contas bancarias de quem usa o software, de forma a não aparecer nos estratos deles. E, com a conivência dos bancos, tudo isso vai para contas enormes.

Não é assim, mas que não entende patavina de informática pode achar que é... e não há quem a faça pensar do contrario.

É uma questão de confiar no bom senso geral da humanidade. Crer que não existem tantos espíritos de porco quanto aparenta haver.

Se você tiver que constatar, por si só, se todos os grandes acontecimentos são reais, não vai conseguir.

allexcosta escreveu:Muitos têm medo de perder a verba pra pesquisa e calam a boca pra muita coisa.

Mesmo depois de se aposentar? Quantos já se aposentaram e não tem mais nada a perder? (tipo são viúvos e não tiveram filhos). Ou, um contou pro filho e o filho jogar a M no ventilador? é muita gente pra conter... e... esqueci de mencionar o Wikileaks... que protegem suas fontes de tal... eu creio, que, se houvesse dados factíveis sobre farsa na lua isso já teria ido parar lá.

Sobre "duvidar da tecnologia" eu estava me referindo a tecnologia de sequer mandar satélites pro espaço. Tu estava tão empenhado em contestar as fotos de satélite que dava a impressão de que tu achava que até isso era tudo falso.

Sobre a "radiação do cinturão" (esqueci o nome): Não me inteirei sobre o assunto. Vou pesquisar melhor e daqui há pouco opino.. hehehe. Com todo os histórico de missões tripuladas nos ônibus espaciais acho impossível não ter dados a esse respeito... mas vou pesquisar mais.

rafael.buzzi.andrade escreveu:Tio... foi questionado o pouso na lua... ninguém disse COM CERTEZA o homem pousou na lua... mas muito acham plausível com base em evidências científicas ou mesmo mera observação... aí o papo caiu pra duvidar de imagens de satélite até... ou seja.. que não teriamos conseguido mandar um maldito satélite pro espaço até hoje... mas vamos lá

-> vírus e vacinas em países de terceiro mundo
-> a CIA traficava cocaína
-> World Trade Center
-> JFK
-> Rudolph Diesel

Todos esses assuntos necessitam de "pouca gente" pra acontecer, então é perfeitamente compreensível que haja contestação dada a pouca informação disponível oficialmente a respeito disso. Em muitos casos eu to contigo que a história tá muito mal contada (alias... todos os casos que tu citou)

Mas... a grande diferença entre tudo isso e o pouso na lua é (como a foi exposto) a quantidade absurda de pessoas que precisariam estar envolvidas e comprometidas com uma baita mentira pelo resto da vida.

As pessoas subestimam os cientistas... eles não são cachorrinhos de corporações ou malvadões que querem dominar o mundo... ser cientista é, em parte, ser rebelde... não se conformar com respostas prontas... Publicar uma teoria que refute uma outra já estabelecida faz um cientista ficar famoso na comunidade. Se houvesse como refutar cientificamente as provas da chegada na lua isso já teria sido feito. E, de novo, não há motivo técnico pra descartar esse fato..

É isso mesmo, Rafael. O que é discutimos até então é a possibilidade técnica de se mandar homens à lua em 1969, na capacidade de mandarmos satélites para o espaço, veracidade de fotos e coisas no tipo. Outro ponto paralelo é a motivação política para que isso seja ou não realidade. Nisso, acho que posso opinar e tentar mostrar o porquê de muitos acreditarem também.

Allex, desses outros assuntos que você colocou em pauta, não entendo muito ou absolutamente nada para dar uma opinião sensata.

allexcosta escreveu:"Sensors aboard will record radiation levels for scientists to study. We must solve these problems before we send people thru this region of space."

Sobre o video, tio. Eu preferia ter ouvido ele sem o "vício" da nossa discussão, então obviamente eu o vi já sabendo da treta nos 3:30... enfim.. vou dar meus dois centavos de pensamento:

1o) É um video pedagógico, quaaaase marketeiro... Eu tenho a impressão de que o roteirista quis dar um "clima de suspense", mas ok...

2o) Se você constrói um avião, sabe das regras de aerodinâmica. Ainda assim você não vai colocar passageiros no teu protótipo sem antes testar até a exaustão o comportamento do seu projeto de avião. Carro é a mesma coisa. Tem que testar balanço, amortecedor etc... imagina no caso de uma espaço-nave. As missões apollo (e depois os ônibus) tinham um propósito, um tamanho, um design próprio. a Orion é maior. Projetada pra outras coisas. Então eles precisam testar tudo isso como se fosse a primeira vez. Claro... eles entendem as regras e não partem do zero, na teoria. Mas precisam testar a forma com a fuselagem da Orion se comporta no cinturão de Van Allen.

Meus dois centavos:
O primeiro pouso, "transmitido", pode não ter ocorrido e ter sido "apressado" por questões de marketing... mas as missões exploratórias seguintes, não tem porque não acreditar.

allexcosta escreveu:Novo Toyota Prius...

e ainda assim fazem recall...

http://corporatenews.pressroom.toyota.com/releases/toyota+recall+prius+v+july15.htm

Em sites sobre o assunto, tem até fotos de um diretor de cinema e um pano azul usado para efeitos especiais(espaciais kkk) dentro da NASA.Não chegaram,em 69,nem depois tão pouco vão chegar nesta década.Não temos tecnologia que aguente a radiação e as variações climáticas.Sobre comunidade científica, e credibilidade ,não confio em nada que eles defendam sem prova desde que entendi que a Teoria da Evolução é ensinada nas escolas mas nunca foi de fato comprovada.

^É o inferno!
Conte ali, fora a crosta continental, são sete círculos!

^kkkkk!

Bom, o núcleo da terra nós sabemos pq ele gera um campo eletromagnético, e sem ele estaríamos expostos à radiação solar e outras coisas.
Os metais são níquel e ferro porque são os mais pesados e os em maior quantidade
O tamanho exato do manto e do núcleo não sabemos, mas o resto segue uma lógica

Pois é...

Eu (e muitas pessoas) consideram a teoria da evolução mais do que provada, uma vez que observações comprovam ela.

Agora, se por "provar" a teoria da evolução, vocês querem ver um bicho virando outro a olho nu... aí não vai rolar....

Talvez a playlist de videos abaixo ajude... ou talvez não...

^ Raul S., isso acontece porque as pessoas não tem noção do que é tempo, não são "educadas" para isso (muitas nem são "educadas" no sentido científico do termo). Não sabem o que é o conceito de "tempo histórico", de "tempo biológico" e de "tempo geológico" e de "tempo astronômico" (pela ordem). O "padrão" que usam é o de suas próprias vidas, que são efêmeras e nada representam no "fluxo do tempo". 1 século, a partir do 2º desses "tempos", representa 1 dia, e olhe lá.....