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Crise no Rio de Janeiro

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Mensagem por Coder Qui Nov 17, 2016 9:55 am

E aí? O que levou o RJ entrar nessa crise? Faltou planejamento? Governança? Corrupção?





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Mensagem por Willian Casagrande Qui Nov 17, 2016 10:10 am

No fundo, é mais do que isso, ao meu ver. Não que isso não importe, mas todos esses fatores estão ligados e são subordinados a algo maior: um estágio avançado de crise do sistema capitalista, que é declarada e da qual não se escapa somente por boa administração, corrupção controlada, seja lá o que isso signifique.
Os estados são empurrados ao superendividamento há muito tempo no Brasil. A ideia é que o pagamento dessas dívidas monstruosas sustente o sistema financeiro, o que está acontecendo e vai continuar ocorrendo, caso não haja uma mudança política e econômica que deixe de penalizar os mais pobres e os serviços públicos para pagar a conta da crise.
Se articularmos todas as mudanças pelas quais o Rio está passando (aumento da alíquota do IR para os funcionários públicos, corte nos programas sociais etc.) com os pacotes em nível nacional (PLP 257, PEC 241/55, principalmente) veremos que são coisas muito semelhantes. Todas visam transferir para nós, os trabalhadores e classes médias assalariadas, o ônus da crise. A elite burguesa segue incólume, sem ser tributada ou sem ter seus lucros e dividendos atingidos.
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Mensagem por Kobeh Qui Nov 17, 2016 11:34 am

Coder escreveu:E aí? O que levou o RJ entrar nessa crise? Faltou planejamento? Governança? Corrupção?



A resposta já está na sua pergunta. Mas no meu ver, o principal foi a corrupção. Quanto a falta de planejamento, tenho minhas duvidas de até onde isso foi intencional ou não, já que essa rapazeada que tá no poder aqui no Rio nunca foi muito fã de servidor publico.
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Mensagem por Die Qui Nov 17, 2016 3:08 pm


Esse vídeo explica tudo.

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Mensagem por Coder Qui Nov 17, 2016 3:30 pm

^ Interessante!

O triste é que é tudo saqueado e o povão que paga a conta...
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Mensagem por Claudio Qui Nov 17, 2016 3:48 pm

1 - Eleição do Sérgio Cabral;
2 - Corrupção;
3 - Reeleição do Sérgio Cabral;
4 - Corrupção;
5 - Trilhões em isenções fiscais;
6 - Eleição do PEZÃO;
7 - Corrupção;
8 - Mais isenções fiscais;
9 - Dependência da Petrobras.

Pra não ficar um texto gigantesco, alguns itens preferi resumir no amplo termo denominado Corrupção.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qui Nov 17, 2016 5:38 pm

Claudio escreveu:1 - Eleição do Sérgio Cabral;
2 - Corrupção;
3 - Reeleição do Sérgio Cabral;
4 - Corrupção;
5 - Trilhões em isenções fiscais;
6 - Eleição do PEZÃO;
7 - Corrupção;
8 - Mais isenções fiscais;
9 - Dependência da Petrobras.

Pra não ficar um texto gigantesco, alguns itens preferi resumir no amplo termo denominado Corrupção.

Concordo.
O detalhe é que esses estado é governado pelo PMDB e seus aliados desde o 2º governo Brizola, com o interregno do governo Benedita, do partidinho do "Sapo Barbudo"...
O mesmo partido que agora detém a Presidência da República.
Preparem-se....
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Mensagem por Rico Qui Nov 17, 2016 6:31 pm

Seria injusto da nossa parte nao reconhecer a importância do sr. Moreira Franco e seu extinto PDS.

Quem lebra da quebradeira do BANERJ??
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qui Nov 17, 2016 11:44 pm

Rico escreveu:Seria injusto da nossa parte nao reconhecer a importância do sr. Moreira Franco e seu extinto PDS.

Quem lebra da quebradeira do BANERJ??
Pois é, mais um legado do PMDB....
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Mensagem por Coder Sex Nov 18, 2016 5:43 am

O filho pergunta para a mãe:
Mamãe, lá no Rio se rouba desde Garotinho?
Não, meu filho. Se rouba desde Cabral.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sex Nov 18, 2016 7:16 am

Coder escreveu:O filho pergunta para a mãe:
Mamãe, lá no Rio se rouba desde Garotinho?
Não, meu filho. Se rouba desde Cabral.
Pois é....
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Mensagem por SILVIAO Sex Nov 18, 2016 4:01 pm

Coder escreveu:O filho pergunta para a mãe:
Mamãe, lá no Rio se rouba desde Garotinho?
Não, meu filho. Se rouba desde Cabral.
Mas não se preocupem que em fevereiro tem carnaval.
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Mensagem por joabi Sex Nov 18, 2016 4:53 pm


Tá explicado porque o "Capeta em forma de Guri" não quer ir pra cadeia: tá com medo dos traficantes. A batata assou para o lado dele...

Aqui tem um vídeo:

http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2016/11/antes-de-ir-para-presidio-garotinho-afirmou-tao-doidos-pra-me-matar.html

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Mensagem por Juninho Sampaio Sex Nov 18, 2016 5:08 pm

Claudio escreveu:1 - Eleição do Sérgio Cabral;
2 - Corrupção;
3 - Reeleição do Sérgio Cabral;
4 - Corrupção;
5 - Trilhões em isenções fiscais;
6 - Eleição do PEZÃO;
7 - Corrupção;
8 - Mais isenções fiscais;
9 - Dependência da Petrobras.

Pra não ficar um texto gigantesco, alguns itens preferi resumir no amplo termo denominado Corrupção.

Traduzindo...o caranguejo muda, mas a lama é a mesma.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sex Nov 18, 2016 6:10 pm

joabi escreveu:
Tá explicado porque o "Capeta em forma de Guri" não quer ir pra cadeia: tá com medo dos traficantes. A batata assou para o lado dele...

Aqui tem um vídeo:

http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2016/11/antes-de-ir-para-presidio-garotinho-afirmou-tao-doidos-pra-me-matar.html


O pior tipo de meliante é o político ladrão como ele...
Ele vai conviver com seus iguais. E como essa galera tem seus "princípios" próprios... Espero que apliquem a "moral" da cadeia nele... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Mas mesmo o "Molequinho" é fichinha perto do Cabralzinho Pinóquio, que está na mesma instituição prisional... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Pensando bem, misturar esses elementos com os vagabundos "bunda-suja" pode ser até perigoso. Os 2ºs podem aprender ou se aliar aos 1ºs.... affraid affraid affraid
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Mensagem por rafacar Sex Nov 18, 2016 7:58 pm

O Rio é uma visão do futuro do Brasil. Gastou mais do que devia, rodou muito gasto. Tem muitos aposentados prematuramente. Existem mais aposentados do que trabalhadores na ativa. De cada 05 trabalhadores 01 é funcionário público, então não tem muita gente para levar todo mundo nas costas. E a política econômica foi feita exclusivamente com dependência dos royalties de petróleo.
O Rio é um resumão do Brasil, torrou uma grana, tem um monte de aposentados relativamente jovens, o INSS vai explodir, e o plano era o pré-sal.
O Rio está colapsando e não tem o que fazer, já estão cortando aposentadorias em 30% de forma ““temporária””, estão parcelando salários, estão pedindo dinheiro pro governo federal mas este não tem, e é isso não tem jeito.
E isso é o futuro do Brasil se não passar uma pec do teto, se não passar uma reforma da previdência, é o Rio de Janeiro atualmente.
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Mensagem por SILVIAO Sex Nov 18, 2016 10:46 pm

Senti uma satisfaçao enorme ao assistir o video do Gafanhotinho indo preso .
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Mensagem por JAZZigo Dom Nov 20, 2016 12:56 pm

Este é um país de mau gosto, uma piada sem graça...

http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/carnaval/2017/noticia/2016/11/rio-mantem-valor-da-subvencao-para-escolas-de-samba.html
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Mensagem por Willian Casagrande Seg Nov 21, 2016 9:49 am

SILVIAO escreveu:Senti uma satisfaçao enorme ao assistir o video do Gafanhotinho indo preso .

Sei lá, eu sinto satisfação em fazer um som, tomar uma cerveja no sábado à noite, enfim. Aquilo foi um espetáculo bem grotesco.
Que prenda o cara, mas não precisa filmar e divulgar o tio de camisola, esperneando, gritando. Mas, claro, a gente gosta desse punitivismo "datenístico" que a imprensa sabe fazer bem.
http://justificando.com/2016/11/18/prisao-de-anthony-garotinho-e-grotesca-e-grave-ao-estado-de-direito/
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Mensagem por Juninho Sampaio Seg Nov 21, 2016 10:59 am

Prisão de Anthony Garotinho é grotesca e grave ao Estado de Direito, mas roubar as pessoas, ter mansão, lancha, carros importados, relógios,  não é...

Tô morrendo de pena dele...não estou nem conseguindo trabalhar hoje!
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Mensagem por Coder Seg Nov 21, 2016 11:59 am

Eu achei lindo aquele safado dando pití na ambulância...

Na hora de @#!&r com o povo não teve pena, agora está se borrando de medo... Foi pouco...
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Mensagem por Willian Casagrande Seg Nov 21, 2016 12:30 pm

^ A questão não é defendê-lo pelo que ele fez. É evidente que não o defendo. Daí a dizer que ele tem que comer m****, ser exposto, ser f****, é uma distância bem grande. Não pode simplesmente ser preso? Se estamos falando de um Estado de Direito, seria o mais razoável.
O pessoal vive amarrando ladrão em poste, arrastando gente em praça pública e muita gente acha normal. Esses linchamentos são um sintoma bem claro de que estamos no fim da linha da humanidade.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Nov 21, 2016 12:51 pm

Coder escreveu:Eu achei lindo aquele safado dando pití na ambulância...

Na hora de @#!&r com o povo não teve pena, agora está se borrando de medo... Foi pouco...

Eu delirei com isso! Quase todos os Funcionário estaduais também.
Mas acho que o William Casagrande tem razão, pois isso pode ser utilizado pelos advogados dele para inviabilizarem a prisão alegando abuso de autoridade e exposição...
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Mensagem por Kobeh Seg Nov 21, 2016 1:13 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Coder escreveu:Eu achei lindo aquele safado dando pití na ambulância...

Na hora de @#!&r com o povo não teve pena, agora está se borrando de medo... Foi pouco...

Eu delirei com isso! Quase todos os Funcionário estaduais também.
Mas acho que o William Casagrande tem razão, pois isso pode ser utilizado pelos advogados dele para inviabilizarem a prisão alegando abuso de autoridade e exposição...

Estava conversando isso com o pessoal aqui do trabalho (somos todos servidores estaduais)... Na boa mesmo? Aquilo não passou de um show... Foi algo intencional e com certeza aquilo será utilizada pelos advogados dele.
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Mensagem por Moshe Bar Elohim Seg Nov 21, 2016 3:50 pm

O Anthony William Matheus de Oliveira, mais conhecido como Anthony Garotinho, estava com medo de Bangu pois na gestão dele vários criminosos foram presos lá. Já pensou jogarem ele lá? Talvez se não morrer sairá Garotinha  flower . Ui...

Só acho estranho algumas mídias (para não dizer Globo), quando alguém se diz "evangélico" como o Eduardo Cunha, Garotinho, etc. postar nas capas e manchetes "evangélico, ligado à Igreja Presbiteriana/Assembleia/Batista/etc.".
Quando prenderam o Sérgio Cabral não disseram a religião dele; idem todos os demais que não são evangélicos. Nunca vi prenderem o católico fulano de tal; o espírita ciclano de tal; o ateu beltrano... dos demais não postam suas respectivas crenças ou falta delas. Pergunta
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Mensagem por Coder Seg Nov 21, 2016 4:04 pm

^ Há um certo preconceito com a igreja evangélica aqui no Brasil.

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Mensagem por Moshe Bar Elohim Seg Nov 21, 2016 4:19 pm

^ Aliás, o Donald Trump é ligado aos presbiterianos dos EUA que apoiam casamento gay. Obs.: Só para constar, a Igreja Presbiteriana dos EUA NÃO tem nada a ver com a IP do Brasil. São distintas e não ligadas uma à outra.

Não entendi o o motivo da Globo querer mudar até o sistema eleitoral dos EUA só porque ele ganhou. Todo bendito Jornal Nacional eles tem que ficar citando que a maioria do povo votou na Hillary e que o Trump só ganhou devido ao colégio eleitoral. Colocam depoimentos, etc.

Escutei no jornal do rádio teve uma notícia de uma carta de várias MULHERES senhoras, não pobres, que votaram nele. Tem relatos de muitos negros que também votaram nele. Parece que tem uma certa briga gratuita com o Trump que a mídia em geral quer passar. Não ponho minha mão no fogo por político algum (nesta horas até candidato ateu se converte para ganhar votos, cita versículos bíblicos, etc.).
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Nov 21, 2016 4:24 pm

Coder escreveu:^ Há um certo preconceito com a igreja evangélica aqui no Brasil.

Quer acrescentar que, o que há é um certo preconceito contra CERTAS igrejas "evangélicas" aqui no Brasil...
E isso está ligado á própria atuação delas...
Já as igrejas protestantes sérias, não se colocam nessas situações...
O "Molequinho" é um desses fariseus que falsamente se "converteram" a fim de atuar politicamente. Isso é muito grave, e nenhuma denominação protestante séria apoia esse tipo de atitude.
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Mensagem por Moshe Bar Elohim Seg Nov 21, 2016 4:40 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Coder escreveu:^ Há um certo preconceito com a igreja evangélica aqui no Brasil.

Quer acrescentar que, o que há é um certo preconceito contra CERTAS igrejas "evangélicas" aqui no Brasil...
E isso está ligado á própria atuação delas...
Já as igrejas protestantes sérias, não se colocam nessas situações...
O "Molequinho" é um desses fariseus que falsamente se "converteram" a fim de atuar politicamente. Isso é muito grave, e nenhuma denominação protestante séria apoia esse tipo de atitude.
^ Guardadas as devidas proporções, é verdade.
O Celso Russomanno, famoso defensor do consumidor, é católico e ninguém nunca pegou no pé dele por conta disto. Mas nas eleições municipais passadas havia obtido o apoio da IURD. Convidado pelo jornalismo da Globo para "discutir projetos" o jornalista César Tralli só queria falar do apoio que a Igreja Universal dava a ele. Ele - Celso - chegou a se irritar dizendo que foi discutir projetos e propostas e não falar do apoio da IURD.

Mas este tal de PRB tá dando o que falar mesmo. O Marcelo Crivella é deste tal partido.


Última edição por Moshe Bar Elohim em Seg Nov 21, 2016 4:47 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Nov 21, 2016 4:46 pm

Com certeza Moshe, a Globo ataca quem é ligado à Record, que é de propriedade do empresário dono da IURD.
Isso não é briga religiosa, até porque a Globo apoia eventos e tem uma gravadora "gospel".
Isso é briga de capitalistas...
O PRB é o "braço político" da IURD. Tenho muitos amigos protestantes que não votaram neste partido para a eleição do RJ exatamente porque são conscientes e não aprovam essa coisa perigosíssima de partidarizar a crença religiosa.
Infelizmente certos líderes que se dizem evangélicos, na verdade visam o poder político e o controle do Estado, e se imiscuem na vida política (no sentido ruim do termo).


Última edição por Mauricio Luiz Bertola em Seg Nov 21, 2016 4:57 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Moshe Bar Elohim Seg Nov 21, 2016 4:55 pm

^
Cara, vocês que são do Rio, estão bem - com o perdão da palavra - lascados mesmos. Razz

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Acho que esta listinha que fizeram pode ser maior e tende a aumentar.

Claudio escreveu:
1 - Eleição do Sérgio Cabral;
2 - Corrupção;
3 - Reeleição do Sérgio Cabral;
4 - Corrupção;
5 - Trilhões em isenções fiscais;
6 - Eleição do PEZÃO;
7 - Corrupção;
8 - Mais isenções fiscais;
9 - Dependência da Petrobras.

Meu pai sempre diz: "Isto é o que a gente sabe; o que passa no jornal e o que vai a público. E o que não vai a público, que nunca ninguém descobriu? Que não se tornou público?"
A proporção dos esquemas dos políticos do que vem a público e de tudo o que existe deve ser colossal.


Última edição por Moshe Bar Elohim em Seg Nov 21, 2016 5:02 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Nov 21, 2016 4:59 pm

Moshe Bar Elohim escreveu:^
Cara, vocês que são do Rio, estão bem - com o perdão da palavra - lascados mesmos. Razz

Quem é servidor então...

Cara, a situação aqui é muito triste... mesmo...
Tenho colegas professores que estão vivendo de "vaquinha" de outros.
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Mensagem por Moshe Bar Elohim Seg Nov 21, 2016 8:35 pm

Coder escreveu:^ Há um certo preconceito com a igreja evangélica aqui no Brasil.

De pleno acordo.

Fora o que o Bertola disse, da picaretagem de muitos e muitas denominações que se dizem porém não são, a Globo, a mídia e o público em geral torcem o nariz, mesmo para os sérios e corretos. Toda vez tem que ficar explicando as diferenças daquelas dos programas da TV e do rádio, que outros não são assim, que não tem nada a ver com dar dinheiro pra pastor/igreja, etc.
Aliás a carência e ignorância do povo em geral (inclusive evangélicos) a respeito do protestantismo, ou daqueles que não são ligados à reforma mas por apenas tentar saber das origens da sua denominação, é muito grande. O povo em geral quer a solução dos problemas, querem se dar bem na vida e vão pulando de religião em religião até assistir a estes programas da TV que prometem mundos e fundos e seu estado se torne pior que de onde saíram. Não sabem se o líder é idôneo, onde/quando/porquê surgiu a denominação, quais são suas influências, quais as confissões de fé, prestação de contas do que entra e sai, etc.

Sobre o que o professor disse da questão dos shows, é estritamente comercial, com fins de audiência e venda de discos e vídeos; só. Aliás, este povo de show gospel pra lá e pra cá, nunca estão ligados a denominações sérias compromissadas com a Palavra; é bem $how$ mesmo. Cobram fortunas. Se qualquer um aqui convidar para ir louvar na sua igreja que tem apenas 10 membros eles jamais apareceriam.

E tem muito disto que ele disse: vários dizem que são, apenas para angariar votos. Tem caso até de ateu entrando em templos evangélicos, sendo convidados para subir no púlpito (horrível  Mad ) onde o uso é exclusivo e restrito a explanação da Palavra, citando versículos com o fim de angariar votos. Tem uma famosíssima denominação grande aí do bairro do Brás -ADBrás - que levou a Dilma e a petralhada toda comuna para discursar no púlpito. Este é um forte motivo para qualquer um sair e procurar outra denominação. Inclusive o líder possui jatos particulares, bens exorbitantes e o nome foi citado na operação Lava a Jato.
Um discurso de uma pessoa que não aprendeu a falar é melhor que o discurso da Dilma sobre a Bíblia: https://youtu.be/5dFiNTA85Fw

Não se deve misturar as freqüências. Mas infelizmente o povo não sabe separar. Se soubesse não teria "bancada evangélica", bancada da bala, bancada disto ou daquilo. Lamentável.
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Mensagem por SILVIAO Seg Nov 21, 2016 10:01 pm

Sobre o Garotinho e estado de direito,e direitos humanos,a sempre 2 lados,resistir a prisão pode??
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Mensagem por rafacar Ter Nov 22, 2016 12:18 am

Rio de Janeiro conseguiu a façanha de pagar auxílio-creche "crianças" com até 24 anos de idade.
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Mensagem por Claudio Ter Nov 22, 2016 7:37 am

Coder escreveu:^ Há um certo preconceito com a igreja evangélica aqui no Brasil.


Não sei quanto ao resto do Brasil, mas aqui no Rio não existe preconceito contra igreja evangélica. O preconceito do carioca é exclusivamente contra o tal de Bispo Macêdo. Essa pessoa é um câncer que precisa ser extirpado!

SILVIAO escreveu:Sobre o Garotinho e estado de direito,e direitos humanos,a sempre 2 lados,resistir a prisão pode??

Sobre esse pulha, o que fizeram foi pouco. Tinha que amarrar ele num poste em praça pública e tirar pedaços dele com alicate de unha, esse miserável precisa entender todo o mal que ele fez pro povo do Rio de Janeiro, ele e aquela vagabunda safada da mulher dele.

Ver as cenas desse m$%& se esperneando na ambulância cagado de medo de ir pra Bangu 1, foi um dia de glória, êxtase total, pura redenção. A sorte dele é que eu não sou o secretário de segurança, senão ao invés de Bangu 8 ele teria ido parar certamente em Bangu 1, nem que fosse por algumas horas!

Somente quem é carioca, mora no Rio e sobreviveu ao desgoverno garotinho vai entender essas coisas que escrevi. Estado de Direito, Direitos Humanos e afins, na minha opinião, valem para pessoas de bem, honestas, que trabalham e sustentam suas famílias. Garotinho e Sérgio Cabral são BANDIDOS da pior espécie, merecem execração em praça pública!

Só para esclarecer aos que não sabem: Bangu 8, pra onde levaram a dupla Cabral e Garotinho, é um segmento prisional especial para presos políticos, cargos públicos e outros com nível superior. Ficam totalmente isolados dos outros marginais de facções criminosas provenientes de favelas!

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Mensagem por allexcosta Ter Nov 22, 2016 7:38 am

Coder escreveu:^ Há um certo preconceito com a igreja evangélica aqui no Brasil.

Seria preconceito ou conceito?

Não seria isso causado pelo modus operandi da IURD e igrejas de mesma linha?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Nov 22, 2016 8:29 am

o tal de Bispo Macêdo. Essa pessoa é um câncer que precisa ser extirpado!
Só ele Claudião?! Acredite, tem gente pior que esse aí...
Somente quem é carioca, mora no Rio e sobreviveu ao desgoverno garotinho vai entender essas coisas que escrevi. Estado de Direito, Direitos Humanos e afins, na minha opinião, valem para pessoas de bem, honestas, que trabalham e sustentam suas famílias. Garotinho e Sérgio Cabral são BANDIDOS da pior espécie, merecem execração em praça pública!
Exato. Os funcionários públicos e o povo em geral sofreram na mão desses bandidos...
Eles são mais perniciosos que os traficantes de facções...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Nov 22, 2016 8:33 am

allexcosta escreveu:
Coder escreveu:^ Há um certo preconceito com a igreja evangélica aqui no Brasil.

Seria preconceito ou conceito?

Não seria isso causado pelo modus operandi da IURD e igrejas de mesma linha?
Foi o que eu falei acima...
E olhe que a IURD não é a pior delas... Tem coisa MUITO pior!
https://www.youtube.com/watch?v=BcckuakMuHY
https://www.youtube.com/watch?v=lMNNqiao0aA
https://www.youtube.com/watch?v=42EGsbuZu3U
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Mensagem por Coder Ter Nov 22, 2016 10:37 am

Não é só no RJ...

http://g1.globo.com/rs/rio-grande-do-sul/noticia/2016/11/governo-do-rs-decreta-calamidade-financeira-na-administracao-publica.html
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Nov 22, 2016 10:58 am

Coder escreveu:Não é só no RJ...

http://g1.globo.com/rs/rio-grande-do-sul/noticia/2016/11/governo-do-rs-decreta-calamidade-financeira-na-administracao-publica.html
A crise é do Estado Brasileiro, em suas várias instâncias...
Séculos de corrupção sistêmica, privatização do Estado, nepotismo, coronelismo e patrimonialismo...
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Mensagem por Claudio Ter Nov 22, 2016 11:02 am

Ué!!! mas não era o sul que queria se separar do Brasil? scratch ahn
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Mensagem por Coder Ter Nov 22, 2016 11:05 am

^ Só rindo...
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Mensagem por allexcosta Ter Nov 22, 2016 11:40 am

Claudio escreveu:Ué!!! mas não era o sul que queria se separar do Brasil?

Isso aí nem adianta mexer.

Eles vão dizer que a crise é porque não separaram, que a região Sul sustenta o Brasil inteiro, blá, blá, blá...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Nov 22, 2016 11:59 am

allexcosta escreveu:
Claudio escreveu:Ué!!! mas não era o sul que queria se separar do Brasil?

Isso aí nem adianta mexer.

Eles vão dizer que a crise é porque não separaram, que a região Sul sustenta o Brasil inteiro, blá, blá, blá...
2
Esse discurso cansa...
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Mensagem por Coder Ter Nov 22, 2016 2:12 pm

Aqui em SP também existe grupelhos com ideias separatistas... Ridículo
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qua Nov 23, 2016 8:02 am

Coder escreveu:Aqui em SP também existe grupelhos com ideias separatistas... Ridículo
Essas idéias separatistas são geralmente idiotas e individualistas (e um sentido mais amplo). É sempre um tremendo mimimi...
Veja agora o caso dos EUA, onde a vitória do Trump levou ao pedido de uma consulta na Califórnia para separar-se da União.
Não apenas é uma tremenda bobagem, como atitude "individualista" e anti-democrática.
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Mensagem por allexcosta Qua Nov 23, 2016 8:06 am

Eu não vejo nada demais em nego querer separar.

O Brasil não se livrou de Portugal, os EUA da Inglaterra, etc, etc?

Cada um busca o melhor pra si e pra essas pessoas o melhor é criar um estado novo.

SP, por exemplo, cria boa parte da receita do Brasil, mas o dinheiro tem que ir pra união pra depois voltar, muitas vezes atravancado por questões políticas. Coisas similares acontecem com os estados do Sul.

Nos EUA é um pouco diferente, os estados são bem mais independentes, mas a California, que sozinha tem um PIB maior que o do Brasil, provavelmente se beneficiaria sendo um país independente. Só que não vai rolar, nem aqui nem lá.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qua Nov 23, 2016 9:02 am

O Brasil não se livrou de Portugal, os EUA da Inglaterra, etc, etc?
São processos total e completamente distintos.
Em 1º lugar o Brasil não se "livrou" de Portugal. Até 1808 isso que a gente hoje chama de Brasil, simplesmente não existia realmente. Foi Portugal, mais exatamente a Corôa portuguesa, que, ao "se mudar" para cá, que iniciou o processo de criação disso que hoje conhecemos como Brasil ( e que dura mais de 100 anos!), portanto, não nos "livramos" de Portugal. Foi a Corôa portuguesa que "nos criou".
Já os EUA, na verdade uma parte da população das 13 colônias inglesas do NE da América do Norte, entra em luta contra um poder inglês que, face à circunstâncias da época, passou a interferir diretamente na sociedade e na economia das 13 colônias, e esse grupo conseguiu ser vitorioso com o apoio imprescindível da França e da Espanha (dificilmente eles conseguiriam se não fosse esse apoio).
Aquela época, a passagem do século XVIII para o XIX, coisas como "nacionalidade", Estado, Nação e etc, eram distintos do que são hoje e estavam em formação ainda.
Economicamente falando inclusive, os graus de integração econômica (por motivos óbvios), eram muito menores que hoje. portanto, esses "movimentos" separatistas são anacrônicos e fadados ao fracasso. Veja o caso mais clássico atual, a dos países da antiga URSS. Todos, sem exceção, são, de uma forma ou de outra, dependentes da Rússia, e mesmo a Ucrânia, que logrou certo sucesso em separar-se, sofre as consequências (inclusive bélicas) dessa opção; o mesmo acontece com os países bálticos. No caso da Califórnia, mesmo com um PIB enorme, as empresas, as bases militares, as instituições, a mentalidade, e etc; tudo está ligado aos EUA, e, mesmo que pareça que tal estado se beneficiaria de uma possível secessão, isso não é seguro.
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Mensagem por Willian Casagrande Qua Nov 23, 2016 9:26 am

Esse lance de separatismo, pelo menos no Brasil, é coisa de classe média ressentida e conservadora. Isso não interessa para nenhuma parcela da burguesia. Separar culminaria em vários problemas de ordem financeira, já que os estados estão muito interligados. São Paulo, por exemplo, tem muitas empresas que terceirizam força de trabalho em outros estados (call center é o mais comum: você liga no call center de uma empresa que tem sede em SP e atende um cara lá da BA) e separar traria uma revisão desses custos. Sem contar que grande parte da força de trabalho de setores estratégicos do crescimento, pelo menos até agora, está localizada fora do estado. É comum SP "importar" trabalhadores da construção civil, por exemplo.
E essa de que o "Sul maravilha" cria a riqueza do País e recebe uma parcela menor por isso é falso. No caso de SP, que conheço mais, o estado têm muita influência nas instâncias governamentais. Acabam canalizando muito mais verbas, ou seja, é exatamente o contrário do que dizem.
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