Instrumento de luthier. Há preconceito?

Oi Gente,

Como o debate está acalorado e desconexo, tomei a liberdade de contactar o Arthur Faria (cuja biografia nos encantará pelos próximos milênios) para dirimir nossas dúvidas em relação a esse assunto, ao que prontamente respondeu meu e-mail com os seguintes esclarecimentos:

Ifi iú finqui Zaga is the bést instrument maker... see the trúfi of this quéstion

Sentinela escreveu:

vinibassplayer escreveu:o mais legal de tudo é q o sujeito nao cansa de tentar provar o proprio ponto e o amor platônico q tem pelo seu luthier, msm todo mundo nem lembrando mais o assunto principal do topico... rlx kra, leva na brincadeira, quebra seus dogmas e se declara logo pro Zaga!

Nao tenho amor platonico nenhum. E nao sou igual a vc que curte homem. Apenas admiro a competência e sucesso de quem conquistou tudo na base da experiência e esforço. Hoje, nao existe ninguém melhor no Brasil. Com o sucesso dele nao. Gente que constrói instrumentos muito bons sim, tem. Mas, só isso.

esse argumento definitivamente me quebrou as pernas, acho q agr vo ser obrigado a começar a gostar msm.. vo começar me declarando pro melhor luthier do brasil, o mestre Zaga, o luthier com toque de midas e o p** de ouro que conquistou mais um!

Já toquei em baixos dos tres luthiers (Zaganin, Samuel e Jacimário). No momento tenho um de cada tb: Asema, Freedom e Genesis.
Quem acha que o Zaganin é o melhor do Brasil tem razão. Que acha que o Samuel é também tem. E quem acha que é o Jacimário, tá certo também. Diminuir qualquer um desses frente aos outros é um erro.
Os três tem um nível de construção absurdo. Zaganin tá a mais tempo nos holofotes nacionais, principalmente pelas guitarras, e seus primeiros instrumentos costumavam ser bem pesados (na época era sinal de "qualidade", conheci a verdade e a verd...).
E o som é difícil falar, baixos customs tem o som que o cliente deseja.
Nunca conversei com o marcio, mas quando precisei de informações do Samuel e Jacimário fui atendido com excelência.
Obs: nenhum dos baixos que tenho encomendei, peguei-os de terceiros. Se fosse encomendar, ficaria tranquilo em fazer com qualquer um desses.

Ah. Meu S.Martyn Freedom tem acabamento natural fosco, p#$% som. Tive um jb fanned com pintura sparkle, p#$% som tb.

Pessoal que zoou o Cartman se automedica? Ou pede ajuda pra algum médico e se apaixona quando ele recomenda algo?
Pois ele tá só dizendo que nas conversas dele com o Zagannin, ao fazer o instrumento dele, o Zagannin recomendou X.

Vai saber, a pandemia tá deixando todo mundo meio doido. Até eu que achei que nunca veria uma zoeira 8a série ser tão insistente por aqui hehehe.

AndréBurger escreveu:Pessoal que zoou o Cartman se automedica? Ou pede ajuda pra algum médico e se apaixona quando ele recomenda algo?.

No no no... Ele tá dizendo que o médico dele é o melhor médico do Brasil, e que nenhum outro médico tem a reputação e o destaque do médico dele, aí que mora a paixão.

AndréBurger escreveu:Pessoal que zoou o Cartman se automedica? Ou pede ajuda pra algum médico e se apaixona quando ele recomenda algo?
Pois ele tá só dizendo que nas conversas dele com o Zagannin, ao fazer o instrumento dele, o Zagannin recomendou X.

Não, meu caro. A situação não é exatamente essa.

Maiores detalhes no link abaixo.

https://www.contrabaixobr.com/t42855-pintura-do-tipo-sparkle

Zubrycky escreveu:O Arthur poderia ensinar aos candidatos exercícios secretos e mortíferos de calejamento e prepará-los para uma emocionante prova na qual os candidatos terão que cortar os pedaços de madeira e plekar os instrumentos usando apenas as mãos...

(Adendo)

Além disso, o Arthur poderia ensinar aos candidatos como lixar o corpo de um baixo usando um kimono, como cortar os trastes usando o golpe chamado Shuto Uchi e como colocar os trastes no baixo de um contrabaixo usando apenas a força dos polegares.

Ah, sim, uma das provas do Reality Show "O Melhor Luthier do Brasil" também poderia envolver a construção de um contrabaixo seguindo instruções escritas no idioma do Arthur.

Um baixo de luthier que nem sei se dá pra chamar mais de baixo de luthier porque a marca meio que deu uma sumida era o Ledur. Tive um e era animal, extremamente bem construído, som do jeito que eu queria, até o semi-case era de primeira.

A Ledur fechou em 2017.

QUal era o nome que tinha antes? Quando o arthur maia era endorser?

Fabio Linhares escreveu:QUal era o nome que tinha antes? Quando o arthur maia era endorser?

Cheruti

Sei lá... Na minha opinião, cordas, captadores e circuito influenciam 70% do som de um instrumento sólido... Ponte, pestana e tarraxas uns 20%, madeira uns 10%. Se a pintura influenciar na madeira, vai ser coisa de uns 10% (o que no total daria 1% de influência no som geral do instrumento). Se o instrumento for ativo, pior ainda, influencia menos ainda. Sinceramente acho que a tentativa de dissuasão ao sparkle que rolou lá foi mais provavelmente devido ao trabalho que dá pra pintar. Eu NUNCA deixaria de escolher uma cor em um instrumento que ESTOU PAGANDO pra ficar do jeito que eu quero por uma remota possibilidade de influenciar o som.

Maaas, como o colega lá falou que queria o som EXATAMENTE igual ao do marcus miller e por isso não quis o sparkle, apesar de achar meio forçado, não falo nada. Mas lembre-se de utilizar exatamente todo o resto do set dele. Não adianta fazer um baixo idêntico pra ter um som igual e plugar em uma zoom com cabo que vem grátis e botar a culpa na pintura.

Vc esqueceu o principal... Ter o dedo do Marcus Miller. O pessoal esquece que não adianta ter o mesmo equipamento do seu ídolo, tem que ter dedo.

Se me derem o equipamento do Geddy Lee ou do Steve Harris, eu não coseguirei o mesmo som.

Eu uso instrumentos de luthier, feitos pra mim e comprados usados. Comprados pelos instrumentos, pra usar e por isso sem preocupação na revenda. Como sou de Salvador, optei por conhecer o trabalho de Jorge Marinho e da Jacimário. Estar perto e ter o suporte posterior a compra é importante pra mim.

Sou amador e não gosto de vender meus instrumentos. Não recomendo “aventuras” com luthiers. Eles não fazem milagre, principalmente com nós músicos. Seus instrumentos continuam sendo um meio pro músico que é se expressar.

O nosso mercado de instrumentos reflete o que somos como compradores e vendedores. O experto vendedor... O experto comprador... O roleiro... O pessoal de ocasião e os profissionais. Eu procuro comprar instrumento usado de um vendedor de ocasião. Não tenho paciência com quem abusa na compra e na venda. Sou da área comercial e já trato com muitos expertos no meu trabalho... kkk

Acredito que se o mercado nacional de instrumentos de luthier se profissionalizar teremos melhora de qualidade, suporte e de experiência do consumidor. Por exemplo... Ter instrumentos pra teste na oficina é básico. Entregar no prazo... Informar sobre o processo de construção... E precificar profissionalmente. E mesmo com estas melhoras a proposta de aquisição de um instrumento único e seu nunca será comparável com a compra de um instrumento de série. Diferente, não digo pior ou melhor, isso é pessoal.

O processo de compra é emocional e usamos o racional pra justificar a emoção. Envolve muita coisa... E a maioria tem lógica própria do comprador. Com instrumentos não seria diferente. E independente do bem, uma compra não preenche o que te falta de fato. Bacana é equilibrar o ser com o ter. E curtir a jornada.

Uma sugestão é opinar sobre o que já testou, o que conhecemos. Dar parecer sem ter pego na mão e ligado é injusto, independente de você ser amador, profissional. E lembrar que damos a nossa opinião, que pode ou não ter aderência a opinião de outros. Vamos testar mais instrumentos nacionais de nossa luthieria, conhecer esses caras e depois dar a opinião. Se quer opinar com base no que acha, ok, mas deixa isso claro.

Fico feliz quando vejo o trabalho de profissionais como Jacimário, Samuel, Eliezer, Márcio e Aquiles. Fora o pessoal da guitarras e violões. Muita gente boa, pra todos os gostos e bolsos. Está aí um tipo de turismo bacana... Eu costumo visitar luthierias quando estou viajando. #ficaadica

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Só li verdades. Boa, André!

Marlim escreveu:Dias depois,

Alguem que tentou contato com o Zaganin chegou a obter resposta dele sobre a questão ?

Pensei em eu mesmo entrar em contato, porem outros aqui ja haviam manifestado que iriam fazê-lo, então resolvi esperar um pouco

Pode entrar em contato....

Já tive condor, squier deluxe V e agora tenho um jb de luthier, WG custom ativo/passivo. Som e tocabilidade excelentes.

CG escreveu:Notei que algumas pessoas, não gostam de comprar instrumentos feitos por luthier, vejo isso muito no mercado livre onde alguns vendedores colocam em seus anúncios que não aceitam esses tipos de instrumento na troca.
Noto também que quando vc vai vender um instrumento feito por luthier, é bem mais dificil.

Gostaria de saber de vocês o por que?

Porque não tem valor de mercado. Anuncia um Fender ou Yamaha que em 1 semana ja tem pessoas interessadas. E outra, instrumento de luthier é dificil vender ? Pois é, menos Fodera, Sadowsky, Ken Smith, etc.....e são de luthier. Agora de luthier brasileiro, realmente as pessoas que trabalham com isso não costumam aceitar baixos nacionais pra comprar no rolo mesmo. O unico que ainda tem nome aqui é a N Zaganin porque o Marcio já fez o nome dele. Os que vieram depois dele nesses anos, são cópia da cópia.

vinibassplayer escreveu:o mais legal de tudo é q o sujeito nao cansa de tentar provar o proprio ponto e o amor platônico q tem pelo seu luthier, msm todo mundo nem lembrando mais o assunto principal do topico... rlx kra, leva na brincadeira, quebra seus dogmas e se declara logo pro Zaga!

Nao meu filho. Nao ganho nada da N Zaganin falando bem deles. Tenho um instrumento deles ha 14 anos. Encomendei outro, porque o trampo deles é bom mesmo. Nao sou endorser. Ate porque sempre achei isso, meio que gozar com o pau dos outros. Por isso que tambem nem compraria um instrumento signature. Sou fâ do trabalho do Marcio Zaganin. Nada mais. Quando aparecer outro melhor que ele, sem problemas. Vou admirar do mesmo jeito e quem sabe fazer um instrumento tambem. Mas, independentemente, de eu ter ou nao um instrumento da N Zaganin, reconheco que eles ainda estao no alto do "pedestal". Isso é fato !