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Alerta sobre instrumentos Chineses com tensor invertido

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Mensagem por allexcosta em Seg Set 14, 2020 9:26 am

Pessoal, há um fenômeno estranho e, aparentemente, novo com instrumentos de entrada. Soube de alguns SX vindo assim, mas é provável que ocorra com outras marcas de origem chinesa.

São tensores instalados de cabeça pra baixo, de modo que o aperto se dá em sentido anti-horário e a folga em sentido horário.

Se você comprar um instrumento novo, atente para isso nos primeiros dias, enquanto a troca ainda é possível sem muita burocracia. Eles provavelmente vão pedir pra você entrar em contato com um técnico que vai confirmar o problema de fabricação, mas cuidado, ele pode te dizer que não há problema algum e tentar insistir que você fique com o baixo.

Na verdade, se estiver funcionando perfeitamente, o braço deveria realmente estar perfeito, mesmo com operação inversa do tensor, mas é um direito do cliente trocar, já que é um defeito de fabricação.

Espero que ajuda alguém.
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Mensagem por siodoni em Ter Set 15, 2020 12:17 am

Já regulei algumas guitarras assim
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Mensagem por Cantão em Ter Set 15, 2020 1:09 am

Acontece em alguns instrumentos de entrada mais antigos também , já regulei um baixo Strinberg de 2010 de um amigo , que o tensor estava assim , lembro que comentei com ele , e o aconselhei a irmos falar com o vendedor e ver se os outros instrumentos da loja estavam assim , mas ele preferiu deixar quieto ...deu pra regular , mas é bem estranho.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Set 15, 2020 1:11 am

Não é novidade isso....
Também já regulei instrumentos cujo tensor atuava "ao contrário"...
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Mensagem por Uchoa em Ter Set 15, 2020 1:15 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não é novidade isso....
Também já regulei instrumentos cujo tensor atuava "ao contrário"...
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 15, 2020 7:30 am

Eu não tinha visto.

Conheço alguns tensores que trabalham de maneira atípica mas é intencional.

É legal prestar atenção nisso antes de comprar, pois é um erro de fabricação e vendedor vai tentar te dizer que não é.
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Mensagem por Davi Motta em Ter Set 15, 2020 9:09 am

Uchoa escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não é novidade isso....
Também já regulei instrumentos cujo tensor atuava "ao contrário"...
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Já peguei alguns baixos de alunos que também eram assim.
Regulava normal, mas ao contrário.
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 15, 2020 9:35 am

Engraçado ninguém ter comentado isso por aqui até agora.

Achei muito estranho quando ouvi falar e não deveria jamais passar no controle de qualidade.
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Mensagem por Ivanov_br em Ter Set 15, 2020 9:50 am

Allex, controle de qualidade se o tensor funciona? Vão descartar o produto pronto por um simples detalhe que não prejudica o funcionamento? Para marcas chinesas de modelos de entrada? Não mesmo.
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 15, 2020 10:07 am

Ivanov_br escreveu:Allex, controle de qualidade se o tensor funciona? Vão descartar o produto pronto por um simples detalhe que não prejudica o funcionamento? Para marcas chinesas de modelos de entrada? Não mesmo.

Um potenciômetro que funciona ao contrário é ok pra você?

Que tal um carro cujo pedal de acelerador desacelera quando você aperta e acelera quando você solta?

Dentro do que você faz, que tal um bisturi cuja parte cortante está invertida? É legal?

Todos os exemplos que dei são simples detalhes e funcionam após alguma adaptação, correto?

E sim, instrumentos com defeito de fabricação precisam ser descartados ou reciclados e o time de empregados treinado para que não ocorra de novo. Mesmo na China.
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Mensagem por siodoni em Ter Set 15, 2020 10:11 am

Numa guitarra ou baixo que o cara paga 300/400 reais, não sei se isso é levado em conta.
Aliás, muitos violões de entrada são assim também, teve uma época que achei que eu que tava fazendo errado Very Happy
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 15, 2020 10:26 am

Se o lance é o preço, vou achar ok quando a marmita de 10 conto daqui do bairro vier com feijão doce ao invés de salgado.
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Mensagem por Uchoa em Ter Set 15, 2020 10:52 am

Eu tinha um Dodge Charger/RT e o aperto de um dos lados das porcas das rodas era sentido contrário para não soltar quando rodasse , era coisa da Crysler , eu só tinha que ficar em cima do borracheiro para não quebrar o parafuso , que já me aconteceu .

Mas não era defeito , era característica do carro .
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 15, 2020 11:04 am

Uchoa escreveu:Eu tinha um Dodge Charger/RT e o aperto de um dos lados das porcas das rodas era sentido contrário para não soltar quando rodasse , era coisa da Crysler , eu só tinha que ficar em cima do borracheiro para não quebrar o parafuso , que já me aconteceu .

Mas não era defeito , era característica do carro .

Sim, e pé de vela de bicicleta é invertido pra não folgar quando você anda.

Não é disso que estamos falando.
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Mensagem por Uchoa em Ter Set 15, 2020 11:24 am

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Mensagem por siodoni em Ter Set 15, 2020 11:34 am

allexcosta escreveu:Se o lance é o preço, vou achar ok quando a marmita de 10 conto daqui do bairro vier com feijão doce ao invés de salgado.
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Mensagem por JAZZigo em Ter Set 15, 2020 3:17 pm

A rosca do tensor girar no sentido horário ou anti-horário... não vejo qualquer problema. Bom lembrar que também existem tarraxas assim, revertidas, tipo:

Alerta sobre instrumentos Chineses com tensor invertido Hb3_800x
Hipshot HB3

Alerta sobre instrumentos Chineses com tensor invertido GBR640-N
Gotoh GBR640

Agora, se o tensor funcionasse ao contrário, arqueando o braço para frente, quando apertado, e arqueando o braço para trás quando solto, assim sim, eu acharia bem estranho. Suspect
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 15, 2020 4:02 pm

As tarraxas invertidas são construídas assim porque é o projeto delas.

Os baixos com esse problema são construídos com erro.

Não é comum você apertar nada no sentido anti-horário, por isso até existe o ditado "righty-tighty, left-loosey" e qualquer tutorial de regulagem assumirá o tensor funcionando dessa maneira.

Mas parece que ninguém liga, então eu é que tô errado.
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Mensagem por JAZZigo em Ter Set 15, 2020 4:10 pm

^
Pessoalmente, nunca ajustei um baixo com tensor assim (rosca invertida), mas não encararia isso como um problema.
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 15, 2020 4:15 pm

^ Por definição, se o projeto não é assim, e não é, é um problema de fabricação. Um defeito...
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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier em Ter Set 15, 2020 8:05 pm

allexcosta escreveu:^ Por definição, se o projeto não é assim, e não é, é um problema de fabricação. Um defeito...
~

Apoiado, chicote nessa bagaça whip
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Mensagem por Ivanov_br em Ter Set 15, 2020 8:33 pm

allexcosta escreveu: Mesmo na China.

O que eu quis dizer é que, de certos fabricantes, não dá para se esperar muito de certas fábricas. E em tempo, nem toda fabrica chinesa é tosca. Mas tem muita fabrica chinesa tosca.

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Mensagem por Zubrycky em Ter Set 15, 2020 8:36 pm

Rapaz, não sabia que essas coisas existiam. Vivendo e aprendendo.
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Mensagem por Paulo Penna em Ter Set 15, 2020 8:37 pm

Rapaz, tive uma namorada que nasceu com o tensor invertido!!! Êta mala!!!!
Devia ter devolvido desde o começo, mas tentei arrumar a coisa e foram 4 anos de amolação!!!
Ouva os mais véio.... tensor invertido? DEVORVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Set 15, 2020 10:01 pm

Zubrycky escreveu:Rapaz, não sabia que essas coisas existiam. Vivendo e aprendendo.
Las brujas no existen.
Pero hay...
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 15, 2020 10:06 pm

Ivanov_br escreveu:O que eu quis dizer é que, de certos fabricantes, não dá para se esperar muito de certas fábricas. E em tempo, nem toda fabrica chinesa é tosca. Mas tem muita fabrica chinesa tosca.

A Team é uma fábrica respeitada, que coloca bons instrumentos no mercado por um excelente preço.

Por isso achei estranho ouvir falar de um problema dessa natureza num baixo SX e saber que é relativamente comum.
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Mensagem por Jãozeiro em Ter Set 15, 2020 10:16 pm

Bom, se o instrumento vem com tensor invertido e não acompanha manual dizendo qual é o procedimento de regulagem, então com certeza é defeito. Não dá pra comprar o instrumento e ter que ficar adivinhando a orientação que o fabricante decidiu montar o tensor, hehe.
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Mensagem por AlbertoBass em Qua Set 16, 2020 12:35 am

Não sei onde li isso, mas dizia que Fodera fabricado em tal época o tensor gira pra um lado, fabricado em tal época do ano gira para o outro. Procede? Curiosidade mesmo
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Mensagem por allexcosta em Qua Set 16, 2020 7:30 am

AlbertoBass escreveu:Não sei onde li isso, mas dizia que Fodera fabricado em tal época o tensor gira pra um lado, fabricado em tal época do ano gira para o outro. Procede? Curiosidade mesmo

Há algo de verdade nessa história, mas não é bem isso.

Tensores dos modelos clássicos da Fodera só rodam em um sentido: horário. Só que os tensores deles são removíveis e reversíveis. Numa posição eles apertam e na outra folgam, sempre no sentido horário. Se você rodar anti-horário a bala sai na sua mão, pois ela não é soldada.

Então eles usam de bom senso quando vão colocar o tensor, que é a última coisa feita antes de colocar as cordas, já com o baixo pronto. Se é inverno e o baixo deve encontrar temperaturas mais baixas lá fora, eles colocam o tensor na posição que folga, se é verão o baixo sai da fábrica na posição em que o tensor aperta.

Se o comprador é da Flórida, mesmo que seja inverno, eles colocam apertando. Se é da Islândia, o contrário... E assim vai.

A Mlaghus usa exatamente a mesma tecnologia nos seus instrumentos que não são tipo Fender, mas se não me engano os baixos viajam sempre com tensor na posição que aperta.

Esse conceito é baseado, se me lembro bem, em alguns tensores da Rickenbacker e são conhecidos como "dual rod, single action".

Essas fotos foram tiradas na Mlaghus:

Alerta sobre instrumentos Chineses com tensor invertido Rod5-jpg

Alerta sobre instrumentos Chineses com tensor invertido Rod6-jpg

Há mais info aqui:

https://dta0yqvfnusiq.cloudfront.net/fodera/2016/06/FoderaPDF_Adjusting-The-Fodera-Dual-Action-Truss-Rod-Custom-160623-576bedc17d895.pdf

Eles chamam de dual action, mas eles são single action na verdade.

A ferramenta é uma chave canhão fêmea com rosca que você só acha com a própria Fodera ou então manda fazer, como Jacimário faz. A do meio na foto abaixo:

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Mensagem por AlbertoBass em Qua Set 16, 2020 8:00 am

Massa, não sabia.
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Mensagem por JAZZigo em Sex Set 18, 2020 1:33 am

allexcosta escreveu:^ Por definição, se o projeto não é assim, e não é, é um problema de fabricação. Um defeito...
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Por mim, problema/defeito nenhum... cumprindo sua função, tá tudo certo! up
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Mensagem por allexcosta em Sex Set 18, 2020 8:45 am

JAZZigo escreveu:Por mim, problema/defeito nenhum... cumprindo sua função, tá tudo certo! up

Cumprir função e ser defeituoso são duas coisas diferentes.
Se você comprar uma Coca-cola cuja tampa abre pra o lado contrário, rapidamente perceberá, abrirá e conseguirá tomar o líquido normalmente, correto?
Não obstante, é um produto com defeito de fabricação.

Mesma coisa serve pra uma torneira, uma maçaneta, potenciômetro, etc, etc, etc...
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Mensagem por Renato em Sex Set 18, 2020 3:30 pm

Potenciômetros e torneiras são acionados muitas vezes mais que um tensor, mas mesmo assim se girarem ao contrário não considerarei um problema ou defeito.

Defeito ou problema é quando não funciona a contento ou não cumpre sua função.

Quem regula um tensor todo dia? 1x por semana? A cada mês? É um "problema" que realmente vai incomodar? Não creio!
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Mensagem por siodoni em Sex Set 18, 2020 3:51 pm

Allex, qual a vantagem do tensor da Fodera em ser assim?
Não é melhor ser um simples tensor de ação dupla?
Ou é mais uma mística fabulosa do reino da gringolandia?
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Mensagem por allexcosta em Sex Set 18, 2020 4:16 pm

siodoni escreveu:Allex, qual a vantagem do tensor da Fodera em ser assim?

A primeira que vejo é a substituição simples e imediata do tensor, caso este pare de atuar por algum motivo.
Além disso, o tensor Fodera é bem pesado (talvez o dobro do peso de um ação dupla genérico) e isso certamente influencia sobre a robustez geral do braço e, de maneira controversa, evita dead spots, aumenta sustain, etc...

siodoni escreveu:Não é melhor ser um simples tensor de ação dupla?

Não há como eu te responder isso de maneira satisfatória. A Fodera sempre optou por peças personalizadas e únicas, mesmo que feitas por outros fabricantes. Não é diferente com o tensor e há, como explicado acima, razões para fazê-lo, mesmo que nem todos concordem com elas.

Fato é que, e disso poucas pessoas discordam, os instrumentos Fodera possuem bastante consistência de timbre e caráter sonoro ao longo do braço. Quem sabe esse não é um dos segredos deles?

siodoni escreveu:Ou é mais uma mística fabulosa do reino da gringolandia?

Vinny Fodera trabalhava pra o Ken Smith, fazendo ajustes e acabamentos finais para baixos daquela marca. No início dos anos 80 decidiu abrir sua própria empresa de fabricação de instrumentos custom. Em menos de uma década, já eram procurados pelos maiores expoentes da indústria.

É difícil explicar o que os instrumentos Fodera têm de especial pra quem nunca teve um na mão. E, normalmente, desnecessário pra quem já teve.

Mas vai que é por causa de uma mística fabulosa também... Nenhum de nós é invulnerável aos feitiços do marketing, eu incluído.


Última edição por allexcosta em Sex Set 18, 2020 4:21 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por allexcosta em Sex Set 18, 2020 4:20 pm

Renato escreveu:Potenciômetros e torneiras são acionados muitas vezes mais que um tensor, mas mesmo assim se girarem ao contrário não considerarei um problema ou defeito.

Defeito ou problema é quando não funciona a contento ou não cumpre sua função.

Quem regula um tensor todo dia? 1x por semana? A cada mês? É um "problema" que realmente vai incomodar? Não creio!

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Mensagem por siodoni em Sex Set 18, 2020 4:43 pm

Allex, sobre a substituição rápida, isso é tranquilo de ser feito.
Os braços que fazemos, em todos eles é possível retirar o tensor, somente deixando ele em "ponto morto" e puxando, pois colocamos o tensor só no final da montagem.

Quanto a qualidade e robustez dos instrumentos Fodera eu não duvido, mas vendo pelo lado prático, imagina um cidadão tendo que retirar o tensor pra poder regular?
Sério mesmo que isso é prático?

E sobre a mística da marca, eu não tenho nenhuma dúvida que ela existe, certamente pela excelente reputação que eles adquiriram (visto a qualidade de construção e sonora dos instrumentos), mas mesmo assim, eu acredito que certa coisas podem sempre ser questionadas.
Essa do tensor realmente me espantou.
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Mensagem por allexcosta em Sex Set 18, 2020 4:54 pm

^ O conceito é da Rickenbacker.
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Mensagem por Fernando Zadá em Sex Set 18, 2020 6:03 pm

allexcosta escreveu:



É difícil explicar o que os instrumentos Fodera têm de especial pra quem nunca teve um na mão. E, normalmente, desnecessário pra quem já teve.


Preciso dar mais uma chance pra eles então devo ter dado azar que dois ou três que tive em mãos não me deram nenhum GAS.....
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Mensagem por allexcosta em Sex Set 18, 2020 6:06 pm

^ Alguns que vi eram bem pesados, outros tantos tinham som que não passava de OK, até porque cada cliente escolhe captação e tal, mas a tocabilidade de todos que vi era surpreendente.

Mas isso você só percebe com regulagem bem feita e baixa.
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Mensagem por Fernando Zadá em Sex Set 18, 2020 6:21 pm

Minha Fodera é o Samuel! Kkkkk

Talvez até um tempo atrás tivesse curiosidade naqueles 33 polegadas estilo do Matt Garison ou do Janek mas acho que passou....
Mas toque em uns 3 só um inclusive seu naquele encontro nacional mas lembro que ele ia pra regular então meio que não conta além de que ele foi ofuscado pelos fanneds do Samuel que a gente estava super ansiosos pra tocar.
Então digamos que os outros dois gostei mas não tinham pó de pirlimpimpim
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Mensagem por JAZZigo em Sab Set 19, 2020 12:37 am

Fernando Zadá escreveu:Minha Fodera é o Samuel!
Depois dessa, o Samuel não dorme mais!!! Razz
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Mensagem por AlbertoBass em Sab Set 19, 2020 8:58 am

Fernando Zadá escreveu:
Preciso dar mais uma chance pra eles então devo ter dado azar que dois ou três que tive em mãos não me deram nenhum GAS.....

Rapaz, eu dei azar com Samuel então viu. O instrumento que tive dele está no topo da minha lista, só que ao contrário. silent
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Mensagem por allexcosta em Sab Set 19, 2020 9:07 am

Samuel é um luthier em constante mutação e pesquisa.

Pra entender o trabalho dele, é legal testar mais de um instrumento, de épocas diferentes.
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Alerta sobre instrumentos Chineses com tensor invertido Empty Re: Alerta sobre instrumentos Chineses com tensor invertido

Mensagem por Tarcísio Caetano em Sab Set 19, 2020 9:13 am

AlbertoBass escreveu:Rapaz, eu dei azar com Samuel então viu. O instrumento que tive dele está no topo da minha lista, só que ao contrário. silent
Não vai ter quase peso nenhum, mas tive 2,5 instrumentos dele em mãos - 2 fanned 5 cordas e um cujo corpo-braço-captação eram dele.
Não tive sorte, também. Era bem "normais", só a escala, óbvio, diferenciava dos outros.
Mas o jazz bass que foi do Zadá e agora é do Samuel Chacon me deixou uma boa impressão. A escala fanned é o que chama a atenção, talvez por ser 36", enquanto que os ex-meus eram 35". Então percebi um timbre mais sólido neste baixo, claro que em relação à B e até a E. De resto, não desmerecendo, é um baixo muito bom. Mas não me cativou a ponto de tecer comentários mais elogiosos que este.
Hoje, com um pouquinho mais de experiência, teria um tranquilamente, mas exclusivamente por causa da escala, nada mais. E neste quesito, provavelmente, até o Ademir daqui de BH poderia fazer.
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Mensagem por Tarcísio Caetano em Sab Set 19, 2020 9:14 am

allexcosta escreveu:Samuel é um luthier em constante mutação e pesquisa.

Pra entender o trabalho dele, é legal testar mais de um instrumento, de épocas diferentes.
Talvez tenha sido isso. Meus ex-2-fanneds era bem do início...
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Mensagem por Fernando Zadá em Sab Set 19, 2020 10:20 am

AlbertoBass escreveu:
Fernando Zadá escreveu:
Preciso dar mais uma chance pra eles então devo ter dado azar que dois ou três que tive em mãos não me deram nenhum GAS.....

Rapaz, eu dei azar com Samuel então viu. O instrumento que tive dele está no topo da minha lista, só que ao contrário. silent

Eu já testei uma leva boa. Ruim não peguei nenhum ....
Mas obviamente alguns se destacavam pra cima.

Mas gosto é uma coisa maluca e pra alguns instrumentos não vestem.
Toquei naquele JB 6 cordas da M Laghus que foi do Lucas e tinah um som absurdo mas não me vestiu não senti prazer nele. Ai meses depois toquei outro JB 6 cordas M Laghus que me deixou louco...
Tem muita variação do que nos serve e nos encanta. São tantos fatores que é difícil realmente achar alguém que agrade a todo mundo.

O Ademir por exemplo toquei em uns dois ou 3 baixos dele todos muito bem construídos e lembro que na ocasião o Guilherme pirou em um que acabou até comprando mas eu achei ótimos mas não me acendeu a GAS.

É tanta coisa pra se analisar que fica difícil ser unanimidade.

Eu por exemplo tenho zero GAS em Fodera, Ken Smith e mais alguns que todos amam, se caísse um na minha mão de presente vendia e fazia uns baixos com o Samuel! Rsss
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Mensagem por Laysson em Qua Set 23, 2020 6:24 pm

Peguei um Giannini ontem assim. Era um Jazz Bass aparentemente novo comprado por um amigo. Depois de me mostrar as cordas excessivamente altas, demos uma regulada e isso chamou a atenção. O parafuso pegava torque no sentido anti horário. No sentido horário vc sentia o parafuso afrouxar. Até confirmei com ele que estava realmente inverso, pois ele trabalha com ferramentas. Depois falarei com ele sobre esse tópico e perguntarei do baixo.
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