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Neck Dive - "Ter ou não ter", eis a questão

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Mensagem por Cid Qua Mar 03, 2021 9:24 am

Pessoal, bom dia.

Eu gravei um vídeo pra um amigo pra tentar exemplificar o que eu entendo do conceito de neck dive.

Talvez isso sirva pra alguém entender um pouco mais sobre o que é ou não considerado Neck Dive.

Abraço.

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Mensagem por Ivanov_br Qua Mar 03, 2021 9:58 am

Acho que o Juninho e eu podemos fazer um video explicando como funciona em baixistas mais tortinhos! ahahahah


Nos meus videos, eu falo do equilíbrio de outra forma. Acho que vc mostrou que meu conceito está errado.
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Mensagem por Cid Qua Mar 03, 2021 10:11 am

Ivanov_br escreveu:Acho que o Juninho e eu podemos fazer um video explicando como funciona em baixistas mais tortinhos! ahahahah


Nos meus videos, eu falo do equilíbrio de outra forma. Acho que vc mostrou que meu conceito está errado.
Então Ivan, esse é o meu entendimento. Eu vejo que muita gente entende que Neck Dive é apenas quando se você não segurar ele vai pro chão num ângulo negativo.

Eu entendo como no vídeo, não conseguir tocar na posição que vocÊ quer, pois é necessário "força" pra sustentar o braço, ele tem neck dive sim.
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Mensagem por Juninho Sampaio Qua Mar 03, 2021 10:19 am

Ivanov_br escreveu:Acho que o Juninho e eu podemos fazer um video explicando como funciona em baixistas mais tortinhos! ahahahah


Nos meus videos, eu falo do equilíbrio de outra forma. Acho que vc mostrou que meu conceito está errado.
lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qua Mar 03, 2021 10:46 am

Cid escreveu:
Ivanov_br escreveu:Acho que o Juninho e eu podemos fazer um video explicando como funciona em baixistas mais tortinhos! ahahahah


Nos meus videos, eu falo do equilíbrio de outra forma. Acho que vc mostrou que meu conceito está errado.
Então Ivan, esse é o meu entendimento. Eu vejo que muita gente entende que Neck Dive é apenas quando se você não segurar ele vai pro chão num ângulo negativo.

Eu entendo como no vídeo, não conseguir tocar na posição que vocÊ quer, pois é necessário "força" pra sustentar o braço, ele tem neck dive sim.
É curiosa essa questão. Por motivos médicos (tenho capsulite adesiva no ombro esquerdo), tenho que tocar em baixos muito leves.
Alguns desses baixos tem o referido "neck dive", mas nenhum deles me atrapalha.
Claro que não posso me comparar à músicos como o Davi, Juninho, Allex ou Zadá além do outros profissionais aqui; mas, para minhas necessidades e nível técnico, concordo com sua opinião.
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Mensagem por Juninho Sampaio Qua Mar 03, 2021 11:29 am

Eu só toco com o TRB sentado. Se o show for em pé...vai ser Fender. Não aguento muito tempo em pé!
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Mensagem por JAZZigo Qua Mar 03, 2021 11:39 am

Existem diferentes graus de neck dive. O ideal é que o baixo não apresente nenhum, como o Cid demonstrou com o Lakland.
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Mensagem por Cid Qua Mar 03, 2021 11:44 am

JAZZigo escreveu:Existem diferentes graus de neck dive. O ideal é que o baixo não apresente nenhum, como o Cid demonstrou com o Lakland.
Verdade Jazzigo, bem isso mesmo que eu penso. Há graus diferentes de Neck Dive.
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Mensagem por vinibassplayer Qua Mar 03, 2021 12:16 pm

Cid escreveu:Pessoal, bom dia.

Eu gravei um vídeo pra um amigo pra tentar exemplificar o que eu entendo do conceito de neck dive.

Talvez isso sirva pra alguém entender um pouco mais sobre o que é ou não considerado Neck Dive.

Abraço.

o neck dive tem relação direta com o tamanho do horn de cima?
e em relação ao pino da correia de trás?
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Mensagem por Cid Qua Mar 03, 2021 12:54 pm

vinibassplayer escreveu:
Cid escreveu:Pessoal, bom dia.

Eu gravei um vídeo pra um amigo pra tentar exemplificar o que eu entendo do conceito de neck dive.

Talvez isso sirva pra alguém entender um pouco mais sobre o que é ou não considerado Neck Dive.

Abraço.

o neck dive tem relação direta com o tamanho do horn de cima?
e em relação ao pino da correia de trás?
Os dois aspectos influenciam, o horn curto principalmente.
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Mensagem por allexcosta Qua Mar 03, 2021 1:44 pm

Como eu sempre disse: chifre superior na casa 12.
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Mensagem por JAZZigo Qua Mar 03, 2021 2:16 pm

Cid escreveu:
vinibassplayer escreveu:
Cid escreveu:Pessoal, bom dia.

Eu gravei um vídeo pra um amigo pra tentar exemplificar o que eu entendo do conceito de neck dive.

Talvez isso sirva pra alguém entender um pouco mais sobre o que é ou não considerado Neck Dive.

Abraço.

o neck dive tem relação direta com o tamanho do horn de cima?
e em relação ao pino da correia de trás?
Os dois aspectos influenciam, o horn curto principalmente.
Assim como: peso do corpo, peso do braço e peso das tarraxas. Ah! E correias muito lisas na parte que entra em contato com nosso corpo também favorecem o neck dive.
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Mensagem por Cid Qua Mar 03, 2021 2:17 pm

allexcosta escreveu:Como eu sempre disse: chifre superior na casa 12.
Realmente Alex kkkkk.

Alex eu estava fazendo conta aqui. Olhando as tarrachas do Ken Smith, tem o logo do Ken e tal, mas pelo modelo é Gotoh.

Eu fiquei pensando se eu trocar por aquelas ultralight da Hisphot eu iria perceber muita diferença. Se for a Gotoh GB7, que é a que eu imagino que seja, eu tiraria 100 gramas no total no Headstock, são 20 gramas a menos em cada tarracha.

Tu acha que faria muita diferença? O fato de ser 100 gramas no headstock, bem na ponta da alavanca fico com a sensação que a pressão faria uma boa diferença, ou não?

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Mensagem por Fernando Zadá Qua Mar 03, 2021 2:19 pm

Faz tempo que não toco nenhum instrumento sem correia. Mesmo sentado ou de pé ele esta sempre na mesmissima posição...
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Mensagem por allexcosta Qua Mar 03, 2021 2:21 pm

Cid escreveu:Tu acha que faria muita diferença?

Acho. Ou então a res-o-lite da própria Gotoh.
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Mensagem por Zubrycky Qua Mar 03, 2021 2:30 pm

Independentemente do instrumento, eis aqui um modo de se resolver o problema do neck drive de forma grátis, permanente e sem a necessidade de qualquer modificação. Wink

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Mensagem por allexcosta Qua Mar 03, 2021 2:33 pm

Zubrycky escreveu:um modo de se resolver o problema

nope
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Mensagem por Cid Qua Mar 03, 2021 2:39 pm

allexcosta escreveu:
Zubrycky escreveu:um modo de se resolver o problema

nope
kkkkkkk
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Mensagem por Zubrycky Qua Mar 03, 2021 2:47 pm

allexcosta escreveu:
Zubrycky escreveu:um modo de se resolver o problema

nope

Eu fiz o teste e esse método não só funciona como também salvou o meu dia várias vezes. Wink
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Mensagem por allexcosta Qua Mar 03, 2021 2:48 pm

Zubrycky escreveu:Eu fiz o teste e esse método não só funciona como também salvou o meu dia várias vezes. Wink

Que bom.
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Mensagem por Fernando Zadá Qua Mar 03, 2021 3:00 pm

De certa forma eu uso algo parecido mas com uma segunda correria....
Mas não por causa de neck dive e sim de ergonomia mesmo
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Mensagem por CSergio Qua Mar 03, 2021 4:01 pm

Esse tipo de correia dupla resolveria?

Neck Dive - "Ter ou não ter", eis a questão Guitar-strap-3-inch-harness-double-strap-ty-f-1024-1200x
Double shoulder guitar strap
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Mensagem por JAZZigo Qua Mar 03, 2021 4:38 pm

ˆ
Não resolve, mas deixa o baixo um pouco mais equilibrado.

Quase nunca uso a minha. Não curto estar atado à correia e ela também aperta um pouco no pescoço. :hmm:

Neck Dive - "Ter ou não ter", eis a questão Dare-Strap
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Mensagem por Maurício_Expressão Qua Mar 03, 2021 4:39 pm

Concordo com o Cid. Baixo com zero neckdive é bem mais confortável para se tocar em pé.
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Mensagem por HenriqueBessa Sex Mar 12, 2021 12:22 pm

Humm... seguindo esse esquema o meu Tagima (TJB-4) e o meu SX (Precision) tem, praticamente, zero neck dive... só não verifiquei o Bass Colletion... notme

Aí alguém pensa: como assim nunca verificou? Simples... nunca fez diferença pra mim, pode ser que se ficasse 4 ou 5 horas tocando em pé, fizesse diferença... mas nunca foi meu caso. Então, nunca nem reparei nisso.
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Mensagem por Gabriel_cwb Sex Mar 12, 2021 1:46 pm

Entre um baixo pesado equilibrado, e um leve com neck dive, eu prefiro o leve com neck dive.
Tenho um PB super leve, show para tocar em pé, mas se soltar o braço cai que nem uma ancora.
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Mensagem por allexcosta Sex Mar 12, 2021 2:06 pm

Gabriel_cwb escreveu:Entre um baixo pesado equilibrado, e um leve com neck dive, eu prefiro o leve com neck dive.

Quanto tempo duram suas gigs?
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Mensagem por JAZZigo Sex Mar 12, 2021 2:10 pm

Gabriel_cwb escreveu:Entre um baixo pesado equilibrado, e um leve com neck dive, eu prefiro o leve com neck dive.
Penso ao contrário. Baixo com neck dive muito acentuado me cansa mais do que um pesadão, mas bem equilibrado. Antes o cansaço na lombar, do que no ombro/braço, comprometendo a tocabilidade e performance.
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Mensagem por Gabriel_cwb Sex Mar 12, 2021 2:36 pm

JAZZigo escreveu:
Gabriel_cwb escreveu:Entre um baixo pesado equilibrado, e um leve com neck dive, eu prefiro o leve com neck dive.
Penso ao contrário. Baixo com neck dive muito acentuado me cansa mais do que um pesadão, mas bem equilibrado. Antes o cansaço na lombar, do que no ombro/braço, comprometendo a tocabilidade e performance.

Baixo com neck dive já tenho um jeitinho, apoio o braço direito no corpo ali fazendo um contrapeso, já é como toco normalmente, então para mim não interfere.
Baixo pesadão + 2 horas de pé (que o tempo que fico normalmente quando tenho que tocar em pé) é de matar, não tenho essa resistência espartana não kkkk
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Mensagem por vcrz Sex Mar 12, 2021 3:20 pm

Depois de 2 Thunderbird.... Eu odeio neck dive...

Se o baixo não é equilibrado e tem mais de 4 kg... Tô fora... Hoje o baixo mais pesado é o baixo mais equilibrado que eu tenho, o Washburn XB925, 4.1kg, mas o equilíbrio do design do Grover Jackson é sensacional.
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Mensagem por Gabriel_cwb Sex Mar 12, 2021 4:25 pm

allexcosta escreveu:
Gabriel_cwb escreveu:Entre um baixo pesado equilibrado, e um leve com neck dive, eu prefiro o leve com neck dive.

Quanto tempo duram suas gigs?

Duas horas em média.
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Mensagem por allexcosta Sex Mar 12, 2021 4:30 pm

^ É... Gosto é igual a nariz mesmo.

Essa força que você menciona no braço direito pra evitar o neck-dive é muito errado. O corpo do músico deve estar relaxado na hora de tocar, não fazendo força para manter o instrumento no lugar.
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Mensagem por Gabriel_cwb Sex Mar 12, 2021 4:42 pm

Não é exatamente força, simplesmente o repouso do braço direito sobre o topo do corpo. Já minha postura natural, por isso não sinto tanto incomodo no neck dive, agora baixo pesado durante 2 horas no ombro... aahhhhh meu velho... isso sim é tortura.
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Mensagem por Fernando Zadá Sex Mar 12, 2021 6:01 pm

Gravei um video comentando sobre isso de novo! Rsss

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Mensagem por JAZZigo Sex Mar 12, 2021 7:12 pm

allexcosta escreveu:Essa força que você menciona no braço direito pra evitar o neck-dive é muito errado. O corpo do músico deve estar relaxado na hora de tocar, não fazendo força para manter o instrumento no lugar.
[2]
Aprendi isso ainda criança, nas primeiras aulinhas de violino e violão.
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Mensagem por Juninho Sampaio Sab Mar 13, 2021 10:19 am

Rapaz.....

Zada fala demais..... Meu sonho é ver Zadá e Tarcísio conversando. Puts!
Vamos ficar observando sem dar uma palavra.
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Mensagem por Renato Aversari Dom Mar 14, 2021 11:51 am

[quote="Fernando Zadá"]Gravei um video comentando sobre isso de novo! Rsss

Show de bola, Zadá. Eu consegui uma solução muito parecida com essa usando uma correia dupla que eu mesmo fiz.

Na verdade, peguei uma correia Basso comum e uma antiga correia que tinha. Fiz uma "edição" nessa última para encaixar numa das opções de regulagem da Basso e fico com uma em cada ombro. Além de melhorar muito o neck-dive e a minha ergonomia, ajudou também na distribuição do peso dessa âncora de 6.1kg que é meu baixo de 6 cordas (que na verdade pesa um pouco menos, mas aumentou em virtude de um contrapeso que coloquei pra diminuir o neck-dive).

Espero no futuro poder colocar uma Hipshot Ultralight nele, que além de diminuir o peso do Headstock, me permite retirar esse contrapeso sem que o neck-dive reapareça. Engraçado que muita gente pergunta se vale a pena investir em tarraxas como essa para diminuir 100g de peso no headstock, questionamento esse que não haveria se houvesse o conhecimento sobre o princípio da alavanca, que te permite retirar uma parte bem maior de contrapeso adicionado ao corpo, ou em casos nos quais o instrumento já é equilibrado, ficar com uma angulação ainda mais acentuada ou até mesmo criar um inesperado "body-dive".

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Mensagem por JAZZigo Dom Mar 14, 2021 11:56 am

ˆ
Para mim, baixos de 5 cordas ou mais sem tarraxas de liga-leve é impensável.

ˆ
Para mim, baixos de 5 cordas ou mais sem tarraxas de liga-leve é impensável. nah

Neck Dive - "Ter ou não ter", eis a questão FF43-AD4-F-D7-DC-4-B84-9-E92-208-C497-E21-B0-1-201-a
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Mensagem por brunoaguiarbass Seg Mar 21, 2022 10:44 pm

Solução que encontrei para resolver de vez o neck dive do meu Squier Jaguar SS  hyper


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Mensagem por patriciofernandes Ter Mar 22, 2022 2:40 am

Como é a experiência na prática ?
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Mensagem por Juninho Sampaio Ter Mar 22, 2022 7:55 am

brunoaguiarbass escreveu:Solução que encontrei para resolver de vez o neck dive do meu Squier Jaguar SS  hyper

Sei que logo depois que eu postar, Zadá vem falar algo...pq existe uma certa perseguição, mas eu não consigo achar uma palavra diferente dessa que eu vou dizer, para descrever essa gambiarra que você fez.

HORRÍVEL!

Desculpe!
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Mensagem por brunoaguiarbass Ter Mar 22, 2022 8:51 am

patriciofernandes escreveu:Como é a experiência na prática ?

Resolveu o problema, estava usando pouco esse baixo justamente por casa do neck dive. Atrapalhava n só a tocabilidade como após algum tempo usando ele na correia parecia que pesava mais de 5 Kg, quando na realidade ele tem pouco mais de 3,5. Agora com essa roldana alongada aí virou outro, a ergonomia ficou perfeita.
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Mensagem por brunoaguiarbass Ter Mar 22, 2022 8:57 am

Juninho Sampaio escreveu:
brunoaguiarbass escreveu:Solução que encontrei para resolver de vez o neck dive do meu Squier Jaguar SS  hyper

Sei que logo depois que eu postar, Zadá vem falar algo...pq existe uma certa perseguição, mas eu não consigo achar uma palavra diferente dessa que eu vou dizer, para descrever essa gambiarra que você fez.

HORRÍVEL!

Desculpe!

Confesso que não ficou muito bonito, como fiz para ver se ia dar certo faltou não me preocupei muito com a aparência. Talvez pinte de preto essa roldana para disfarçar um pouco. Mas que funcionou para o que eu precisava funcionou...
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Mensagem por WHead Ter Mar 22, 2022 9:02 am

^Esse apêndice é reversível ou demandou alteração estrutural no instrumento?

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Mensagem por brunoaguiarbass Ter Mar 22, 2022 9:06 am

WHead escreveu:^Esse apêndice é reversível ou demandou alteração estrutural no instrumento?

É reversível sim, não alterou em nada na estrutura do baixo.
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Mensagem por manorawe Ter Mar 22, 2022 9:29 am

MacGyver deve estar se contorcendo no caixão essas horas.
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Mensagem por WHead Ter Mar 22, 2022 9:37 am

A primeira vez que meu EB03 "mergulhou" meu sangue congelou: nunca tinha visto aquilo antes e eu tinha acabado de investir minhas economias naquele instrumento. Passado alguns anos, e com as dicas daqui do fórum, aprendi a lidar com isso. É claro que não toco com muita frequência, nem por muito tempo - nem com muita técnica - mas só a confiança de que o instrumento está seguro parece que já faz diferença na execução. Abraço.

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Mensagem por JAZZigo Ter Mar 22, 2022 9:40 am

brunoaguiarbass escreveu:Confesso que não ficou muito bonito, como fiz para ver se ia dar certo faltou não me preocupei muito com a aparência. Talvez pinte de preto essa roldana para disfarçar um pouco. Mas que funcionou para o que eu precisava funcionou...
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Mensagem por JAZZigo Ter Mar 22, 2022 10:00 am

WHead escreveu:É claro que não toco com muita frequência, nem por muito tempo - nem com muita técnica - mas só a confiança de que o instrumento está seguro parece que já faz diferença na execução.
O neck dive não gera apenas desconforto, cansaço e insegurança ao tocar. O certo é que a mão esquerda (ou direita dos canhotos) esteja sempre e completamente livre para percorrer toda a extensão da escala sem apoiar o braço. Quanto maior o esforço feito, muitas vezes natural e inconsciente, para marter o braço na posição correta, maior o prejuízo na performance/playability.

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Mensagem por allexcosta Ter Mar 22, 2022 10:42 am

WHead escreveu:A primeira vez que meu EB03 "mergulhou" meu sangue congelou: nunca tinha visto aquilo antes e eu tinha acabado de investir minhas economias naquele instrumento. Passado alguns anos, e com as dicas daqui do fórum, aprendi a lidar com isso. É claro que não toco com muita frequência, nem por muito tempo - nem com muita técnica - mas só a confiança de que o instrumento está seguro parece que já faz diferença na execução. Abraço.

Primeira coisa que reparo num instrumento é neck-dive. Se tiver, pode ter o melhor som e melhor fretwork do mundo. Pra mim não serve...

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