Sobre o voto impresso.

Tem uma coisa que me assusta muito.
No pensamento simplista, imaginamos que o atual presidente saindo do cenário, as coisas vão melhorar, ou pelo menos mudar de direcionamento, certo?
Aí me lembro de que o presidente é o representante de um grupo e está articulando a favor deste.
Me deparo com um "teste de realidade".
O presidente não está sozinho, não é um "lobo solitário", alguém que inventou uma coisa e está feito maluco fazendo barbaridades,  ele representa um grupo, uma força dentro do país e uma força que deve ser econômica..
Alô, alô, Bertola! Ajuda aí!

bodhan escreveu: ele representa um grupo, uma força dentro do país e uma força que deve ser econômica.

dono da riachuelo, véio da havan, silvio santos... a lista é longa

allexcosta escreveu:... É bom os jovens verem de camarote a destruição que esse tipo de gente causa em uma sociedade.

Agradeço o seu ponto de vista otimista, sou pai de dois jovens, de 18 e 21 anos.
Recentemente li um livro que descreve uma evolução formidável em nossa sociedade mundial no últimos anos. (Factfulness: O hábito libertador de só ter opiniões baseadas em fatos).
As vezes é difícil perceber o lado bom das coisas! Que as coisas melhoram.

1. Nos países de baixa renda, quantas meninas concluem o ensino fundamental?

A: 20% B: 40% C: 60%

2. Onde vive a maioria da população mundial?

A: Países de baixa renda B: Países de renda média C: Países de alta renda

3. Nos últimos 20 anos, a proporção da população mundial que vive em extrema pobreza…

A: quase dobrou B: permaneceu mais ou menos o mesmo C: caiu pela metade

4. Qual é a expectativa de vida do mundo hoje?

A: 50 anos B: 60 anos C: 70 anos

5. Atualmente, existem 2 bilhões de crianças no mundo, com idades entre 0 e 15 anos. Quantas crianças haverá no ano 2100, segundo as Nações Unidas?

A: 4 bilhões B: 3 bilhões C: 2 bilhões

6. A ONU prevê que até 2100 a população mundial terá aumentado em mais 4 bilhões de pessoas. Qual é o principal motivo?

A: Haverá mais crianças (menores de 15 anos) B: Haverá mais adultos (15 a 74 anos) C: Haverá mais pessoas muito idosas (com 75 anos ou mais)

7. Como o número de mortes por ano causadas por desastres naturais mudou nos últimos cem anos?

A: Mais do que dobrou B: Permaneceu quase o mesmo C: Diminuiu para menos da metade

8. Quantas crianças de 1 ano de idade do mundo hoje foram vacinadas contra alguma doença?

A: 20 por cento B: 50 por cento C: 80 por cento

9. Em todo o mundo, os homens de 30 anos de idade passaram 10 anos na escola, em média. Quantos anos as mulheres da mesma idade passaram na escola?

A: 9 anos B: 6 anos C: 3 anos

10. Em 1996, tigres, pandas gigantes e rinocerontes negros foram listados como ameaçados de extinção. Quantas destas três espécies estão mais criticamente ameaçadas hoje?

A: Duas delas B: Uma delas C: Nenhuma delas

11. Quantas pessoas no mundo têm algum acesso à eletricidade?

A: 20 por cento B: 50 por cento C: 80 por cento

12. Os especialistas em clima global acreditam que, nos próximos 100 anos, a temperatura média …

A: fique mais quente B: continue a mesma C: fique mais frio

RESPOSTAS:

1C; 2B; 3C; 4C; 5C; 6B; 7C; 8C; 9A; 10C; 11C; 12A

allexcosta escreveu:
O problema não é esse... É o golpista dizer "se isso ou aquilo não haverá eleição". Isso é atentar contra um dos pilares da democracia e completamente inaceitável. Há uma clara intenção de usar o pretexto para duvidar de uma provável derrota em 2022, assim como fez o Trump.

Totalmente acertado.

Infelizmente eu não sei como comunicar isso de forma mais clara para algumas pessoas. Há pessoas que não perceberam que problematizar a eleição é só um bode expiatorio, um pretexto (bem porco) para fazer outras coisas...

peter.forc escreveu:A intenção do rei de Banânia não é exatamente voltar com o voto impresso. Se tivéssemos voto impresso, hoje, ele ia querer o voto eletrônico. A real intenção é gerar uma discussão, um caos, um ambiente propício, uma oportunidade para discutir e invalidar qualquer resultado eventual que não lhe seja favorável.
(...)

As últimas manifestações dele e dos seguidores apenas corrobora a ideia de que a votação poderia ser impressa, eletrônica, por sinal de fumaça ou por gestos manuais... Isso é o que menos importa.

Sonikado escreveu:

allexcosta escreveu:
O problema não é esse... É o golpista dizer "se isso ou aquilo não haverá eleição".

Totalmente acertado.

Infelizmente eu não sei como comunicar isso de forma mais clara para algumas pessoas.

relaxa, a grande maioria não compreenderia nem se tivesse vídeo no tiktok explicando da forma mais didática possível. e parte dessa maioria não quer mesmo compreender, só quer seguir seguindo o rebanho...

o que interessa pra esse exato momento é prevenir/combater um golpe. se tecnicamente tem alguma coisa minimamente plausível/viável/confiável sobre o voto impresso? deixem a discussão pra depois que o gado tiver voltado a dormir. ficar defendendo essa ideia no momento atual só passa uma má impressão.

allexcosta escreveu:

bodhan escreveu:Tem uma coisa que me assusta muito.
No pensamento simplista, imaginamos que o atual presidente saindo do cenário, as coisas vão melhorar, ou pelo menos mudar de direcionamento, certo?
Aí me lembro de que o presidente é o representante de um grupo e está articulando a favor deste.
Me deparo com um "teste de realidade".
O presidente não está sozinho, não é um "lobo solitário", alguém que inventou uma coisa e está feito maluco fazendo barbaridades,  ele representa um grupo, uma força dentro do país e uma força que deve ser econômica.

O nazi-fascismo nunca deixou de existir. Existem e sempre existiram grupos com filosofias retrógradas, reacionárias e preconceituosas, que odeiam o que é diferente, odeiam minorias étnicas e têm almejos autoritários.

Nesses últimos anos esses grupos, ou melhor dizendo, essas seitas se fortaleceram através do neo-populismo de direita e saíram momentaneamente dos porões onde viveram desde o fim da segunda guerra mundial.

Mas são os últimos suspiros desse tipo de gente. É bom os jovens verem de camarote a destruição que esse tipo de gente causa em uma sociedade.

E sim, Bolsonaro é o topo do iceberg desses grupos... O bolsonarismo é muito mais que o núcleo imediato da família Bolsonaro. Isso aí é a maneira como o nazi-fascismo brasileiro está mostrando sua cara, mas há muito mais debaixo da linha do que pode ser visto...

Discordo um pouco do ponto do seu ponto de vista expresso em "(...) dos porões onde viveram desde o fim da segunda guerra mundial." Eu discordo pois a história é contínua, basta ver que a própria guerra fria e o que veio depois são apenas processos contínuos do que os antecedeu. Ideologias e pensamentos não desaparecem ou cessam por um período. Eles apenas por vezes se apresentam com outras características ou roupagens. Camuflados, velados, mas sempre presentes. O que se vê hoje não é novo e na minha opinião nunca desapareceu ou se escondeu. Sempre esteve aí.

bodhan escreveu:Aí me lembro de que o presidente é o representante de um grupo e está articulando a favor deste.
Me deparo com um "teste de realidade".
O presidente não está sozinho, não é um "lobo solitário", alguém que inventou uma coisa e está feito maluco fazendo barbaridades,  ele representa um grupo, uma força dentro do país 

Pode crer. Apesar de tudo Bolsonaro tem muita força ainda. O voto impresso perdeu na Câmara por coisa de 10 votos. O centrão é dele, que conta com um engavetador de impeachment (que custou bilhões). Bolsonaro termina o mandato.

Vejo alguns pré-candidatos à presidencia, por exemplo Ciro Gomes, dizendo que Bolsonaro não estará no segundo turno em 2022 ou nem mesmo estará na eleição. Na minha opinião é uma visão muito otimista, além de ingênua.

A próxima eleição vai ser decidida na internet, nas redes sociais, ainda mais que a anterior. E nas redes sociais Bolsonaro é MUITO forte. O futuro é incerto.

Jãozeiro escreveu:

bodhan escreveu:Aí me lembro de que o presidente é o representante de um grupo e está articulando a favor deste.
Me deparo com um "teste de realidade".
O presidente não está sozinho, não é um "lobo solitário", alguém que inventou uma coisa e está feito maluco fazendo barbaridades,  ele representa um grupo, uma força dentro do país 

Pode crer. Apesar de tudo Bolsonaro tem muita força ainda. O voto impresso perdeu na Câmara por coisa de 10 votos. O centrão é dele, que conta com um engavetador de impeachment (que custou bilhões). Bolsonaro termina o mandato.

Vejo alguns pré-candidatos à presidencia, por exemplo Ciro Gomes, dizendo que Bolsonaro não estará no segundo turno em 2022 ou nem mesmo estará na eleição. Na minha opinião é uma visão muito otimista, além de ingênua.

A próxima eleição vai ser decidida na internet, nas redes sociais, ainda mais que a anterior. E nas redes sociais Bolsonaro é MUITO forte. O futuro é incerto.

Concordo contigo. Acho muita ingenuidade alguém afirmar que Bolsonaro não estará no segundo turno, ou mesmo que ele ja era. Não adianta ficar feliz pela volta do Lula. No meu ponto de vista, as eleições de 2022 só será decidida no "bater do martelo".
E quem se baseia em pesquisa eleitoral é mais ingênuo ainda, pesquisa serve apenas para induzir os indecisos para o lado que aponta a "vitória".

No caso da fala do Ciro, é apenas um louco falando de um maluco.

Quero ver o pessoal que nao gosta do "facista", "nazista", no segundo turno...

De um lado a situação, do outro o Luladrão... brancos e nulos ajudam a situação...

Como é que vai ser chegar em casa bater no peito com orgulho e falar para a familia, empregados e patrões que votou num ladrão, corrupto e condenado em 3 instancias para governar seu país???

Vai ser dificil... mas, com certeza, vão dar um "duplo mortal carpado twist meia bomba".... kkkkk

já pensou uma chapa "bolsolula"? alianças espúrias na política não é algo que possa ser considerado impossível de acontecer

Alexandre Viana escreveu:Quero ver o pessoal que nao gosta do "facista", "nazista", no segundo turno...

De um lado a situação, do outro o Luladrão... brancos e nulos ajudam a situação...

Como é que vai ser chegar em casa bater no peito com orgulho e falar para a familia, empregados e patrões que votou num ladrão, corrupto e condenado em 3 instancias para governar seu país???

Vai ser dificil... mas, com certeza, vão dar um "duplo mortal carpado twist meia bomba".... kkkkk

Meu brother , do jeito que a atual conjuntura está , a família e os empregados vão se decepcionar mais se o voto for para perpetuar a situação , não citei os patrões pois eles já votam na situação , aliás , nem todos , e também acredito que a eleição não será resumida a Lula e Bolsonaro...tem um mineiro aí que pode dar trabalho em 2022...

jgs escreveu:já pensou uma chapa "bolsolula"? alianças espúrias na política não é algo que possa ser considerado impossível de acontecer

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Teoria_da_ferradura

^Cara, não vou jem me aprofundar nos problemas dessa teoria.. só adoraria saber de onde vem essa idéia de que o Lula ou o PT são "extrema-esquerda"..

pt é ambidestro... afaga com a esquerda, mas bate com a direita


única extrema esquerda no brasil é o pco (pão com ovo)

Não dá pra definir esquerda e direita sem conhecer as características de cada espectro político. Isso é despolitização e só serve aos que já estão estabelecidos social e politicamente. Foi a simplificação (sintetizada pelos memes e ideias prontas, sem referências nembbase) e a equalização política rasa, entre outras brasileirices, que nos trouxe a esse ponto. Se não avançarmos sobre essas questões repetiremos os erros até aprendermos.

WHead escreveu:Não dá pra definir esquerda e direita sem conhecer as características de cada espectro político.

mas nem lendo o livro do bobbio dá pra definir tão bem assim...

WHead escreveu:Se não avançarmos sobre essas questões repetiremos os erros até aprendermos.

mas ainda tem uma quantidade enorme de erros novos a serem cometidos, que legal! e isso vai alternando com a repetição dos erros conhecidos...

Política é um processo e incidirmos em novos erros é natural. Lamentável é repetir os mesmos quando, esclarecidos e arrependidos, somos guiados pelos mesmos interesses de sempre. Igualar forças políticas com forças negadoras da política, forças assumidamente antidemocráticas e que colocam os valores republicanos em xeque, isso sim já devia estar superado.

jgs escreveu:pt é ambidestro... afaga com a esquerda, mas bate com a direita


única extrema esquerda no brasil é o pco (pão com ovo)

Por falar em PCO...

https://www.metropoles.com/brasil/politica-brasil/pco-sobre-ascensao-de-taliba-ao-poder-no-afeganistao-enorme-vitoria

WHead escreveu:^Cara, não vou jem me aprofundar nos problemas dessa teoria.. só adoraria saber de onde vem essa idéia de que o Lula ou o PT são "extrema-esquerda"..

Foi uma piada referente à postagem de nosso dileto colega, mon ami.

Além disso, toda teoria, seja ela qual for, estando ela onde esteja, quando observada de perto, tem problemas. Afinal de contas eles são parte do que faz uma teoria ser, bom, uma teoria.

(Piada inespecífica à vista) Se passarmos a usar a mera existência de problemas como um signo automático de descrédito de teorias (Leia-se "essa teoria é completamente inválida porque ela apresenta problemas"), bem, então teremos que descartar automaticamente toda e qualquer teoria para que a consistência do método seja mantida...

allexcosta escreveu:

Alexandre Viana escreveu:Quero ver o pessoal que nao gosta do "facista", "nazista", no segundo turno...

De um lado a situação, do outro o Luladrão... brancos e nulos ajudam a situação...

Como é que vai ser chegar em casa bater no peito com orgulho e falar para a familia, empregados e patrões que votou num ladrão, corrupto e condenado em 3 instancias para governar seu país???

Vai ser dificil... mas, com certeza, vão dar um "duplo mortal carpado twist meia bomba".... kkkkk

Lula é condenado por qual crime hoje?

Se segundo turno for entre Bolsonaro e Lula a decisão não é difícil. Se o Satanás habitar entre nós e concorrer contra Bolsonaro continua não sendo difícil. Se segundo turno for entre Bolsonaro e um jumento, não tenho dúvida alguma do meu voto.

Nas frases em negrito, você fala da sua escolha ou do geral?

Se for sua escolha, correto, mas se for no geral eu não seria tão confiante, já vimos esse filme antes, um candidato que perdia até para o Daciolo no segundo turno, ser eleito.

Sobre a condenação do Lula, alguma coisa deveria ser feito, pois como ele seria candidato em 2022?

Minha vontade, sabem qual era?
- Lula continuar inelegível, não podendo se candidatar.
- Unir todos que são contra o Bolsonaro e tentar eleger um candidato.

Seria uma chance de nos livrarmos de Lula e Bolsonaro com uma tacada só. Mas os "seres supremos pensantes" conseguiram fazer uma cagada e acirrar a briga entre os dois e não dar chance a outro candidato e à população, pois como escrevi lá atrás, a briga vai ser Lula x Bolsonaro e os votos que cada um receberão, não serão votos por méritos.

É o que penso.

Zubrycky escreveu:
Foi uma piada referente à postagem de nosso dileto colega, mon ami.

Zubrycky, depois dos últimos anos eu me tornei muito crítico sobre certas coisas que até então não me incomodavam (tanto). A simplificação exagerada da política é um desserviço. Não há proposta partidária que possa ser comparada ao que assistimos hoje. Não há ideologia que descreva o atual cenário. Não é política ruim, é antipolítica da pior espécie: corrupta, falaciosa, reacionária e negacionista. Não tenho dúvidas de que você compreende o significado da mensagem mas aos incautos temos o dever de ressaltar: não tem comparação. Abraço.

Alexandre Viana escreveu:Quero ver o pessoal que nao gosta do "facista", "nazista", no segundo turno...

De um lado a situação, do outro o Luladrão... brancos e nulos ajudam a situação...

Como é que vai ser chegar em casa bater no peito com orgulho e falar para a familia, empregados e patrões que votou num ladrão, corrupto e condenado em 3 instancias para governar seu país???

Vai ser dificil... mas, com certeza, vão dar um "duplo mortal carpado twist meia bomba".... kkkkk

Fico imaginando como que seria o contrário, o cabra chegando em casa batendo no peito que votou no presidente que levou o desemprego a nível recorde, fez o país ter o pior combate à pandemia do mundo, coloca sigilo de 100 anos nos próprios gastos, ignorou oferta de vacinas pra privilegiar intermediários corruptos, homenageia miliciano e torturador, se junta com Roberto Jefferson e Fernando Collor, mexe no comando da PF quando essa investiga corrupção em seu governo, destruiu a pesquisa no país, promove o negacionismo e obscurantismo, ataca governantes de outros países por ideologia pessoal e contra interesses nacionais...

Veja aqui que não estou defendendo ninguém, mas concordo com o Allex Costa que a decisão num eventual segundo turno é bem fácil, não importa quem seja a outra pessoa.

Nada, nada, nada, nada, nada e nada, justifica o crime, o roubo, a corrupção.. NADA!

O dinheiro que sumia nos conchavos palacianos, empreiteiras, estatais, fundos de pensões, ditaduras, foi o que sustentou o povo agora na pandemia...

Esse dinheiro de estadios maravilhosos, portos e metrôs mundo a fora, campanhas milionarias nas grandes redes, que tanto enriqueceram os parceiros para sustentação do poder, está fazendo falta e estão a todo custo tentando o retorno desses tempos realmentes sombrios...

Já dizia o Cazuza, tem que virar puteir@ pois assim se ganha mais dinheiro... e tem que ter que dê uma ajudinha.

Para mim, lugar de ladrão é na cadeia.

Mas cada um é cada um... temos que respeitar as opiniões.

Falando de politica e musica, uma dúvida minha...

Estava lendo sobre a nova "Rouanet"...

Vocês que são musicos profissionais, melhorou ou piorou?
Como leigo achei que melhorou... Valor menor, mas procurando atender projetos do artista iniciante ou pouco conhecido.

Antes as "Claudias" e "Ivetes" captavam milhoes e cobravam ingressos a 500.
Agora tem cota de ingressos gratis, preços populares, etc...

Na pratica, ajudou a classe?

allexcosta escreveu:

Alexandre Viana escreveu:Nada, nada, nada, nada, nada e nada, justifica o crime, o roubo, a corrupção.. NADA!

Você prefere um marginal que vai passar de manhã cedo na sua casa e roubar sua bicicleta ou um marginal que vai invadir sua casa de madrugada, matar todos os seus familiares e seu cachorro na sua frente, tocar fogo na casa, no bairro, convocar outros marginais pra tocar fogo na cidade inteira, matar o prefeito, o juiz, colocar uma bomba na sede da polícia, na câmara dos vereadores, dizer que fez tudo em nome de Deus e que ao sair da sua casa ainda vai levar sua bicicleta?

Nenhum dos dois. E sou LIVRE (!!!!!!) para ter essa opção. Posso votar em qualquer um que me agrade ou em nenhum, diferente de quem tem que escolher um para derrubar o outro.

Brincadeiras a parte, o que estava antes fez tudo aquilo que você falou e mais um pouco, pois até hoje, você e eu, pagamos a conta dos calotes bilionários que os paises amigos (dele) deixaram para nós.

Enfim Alex, não está fácil não.

PS. Assim que souber do roubo da bicicleta eu mudo meu voto, prometo!

allexcosta escreveu:

Alexandre Viana escreveu:Nada, nada, nada, nada, nada e nada, justifica o crime, o roubo, a corrupção.. NADA!

Você prefere um marginal que vai passar de manhã cedo na sua casa e roubar sua bicicleta ou um marginal que vai invadir sua casa de madrugada, matar todos os seus familiares e seu cachorro na sua frente, tocar fogo na casa, no bairro, convocar outros marginais pra tocar fogo na cidade inteira, matar o prefeito, o juiz, colocar uma bomba na sede da polícia, na câmara dos vereadores, dizer que fez tudo em nome de Deus e que ao sair da sua casa ainda vai levar sua bicicleta?

dá medo das pessoas preferirem alguém com todas essas características...

...o que me fez lembrar desse negócio aqui (que até pega muito leve com os citados):

jgs escreveu:

allexcosta escreveu:

Alexandre Viana escreveu:Nada, nada, nada, nada, nada e nada, justifica o crime, o roubo, a corrupção.. NADA!

Você prefere um marginal que vai passar de manhã cedo na sua casa e roubar sua bicicleta ou um marginal que vai invadir sua casa de madrugada, matar todos os seus familiares e seu cachorro na sua frente, tocar fogo na casa, no bairro, convocar outros marginais pra tocar fogo na cidade inteira, matar o prefeito, o juiz, colocar uma bomba na sede da polícia, na câmara dos vereadores, dizer que fez tudo em nome de Deus e que ao sair da sua casa ainda vai levar sua bicicleta?

dá medo das pessoas preferirem alguém com todas essas características...

...o que me fez lembrar desse negócio aqui (que até pega muito leve com os citados):

Olha desde que apareceu o tal do PIX, nunca mais paguei tarifa de transferencia para banqueiro... kkkkk

^Sabe outras coisas que os brasileiros não fazem mais? Arrumar emprego com carteira assinada, comer direito..

Alexandre Viana escreveu:

jgs escreveu:

allexcosta escreveu:

Alexandre Viana escreveu:Nada, nada, nada, nada, nada e nada, justifica o crime, o roubo, a corrupção.. NADA!

Você prefere um marginal que vai passar de manhã cedo na sua casa e roubar sua bicicleta ou um marginal que vai invadir sua casa de madrugada, matar todos os seus familiares e seu cachorro na sua frente, tocar fogo na casa, no bairro, convocar outros marginais pra tocar fogo na cidade inteira, matar o prefeito, o juiz, colocar uma bomba na sede da polícia, na câmara dos vereadores, dizer que fez tudo em nome de Deus e que ao sair da sua casa ainda vai levar sua bicicleta?

dá medo das pessoas preferirem alguém com todas essas características...

...o que me fez lembrar desse negócio aqui (que até pega muito leve com os citados):

Olha desde que apareceu o tal do PIX, nunca mais paguei tarifa de transferencia para banqueiro... kkkkk

Será que é mesmo assim?