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Carro que desliga e liga - Quem pode ter inventado isso?

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Mensagem por allexcosta Ter Mar 15, 2022 4:03 pm

Como a pessoa que estudou engenharia ou o que quer que essas pessoas estudam pode conceber uma aberração dessas?

Que mundo é esse?

facepalm

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Mensagem por vinibassplayer Ter Mar 15, 2022 4:11 pm

perdão, mas nao entendi

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Mensagem por allexcosta Ter Mar 15, 2022 4:18 pm

vinibassplayer escreveu:perdão, mas nao entendi

Você para no semáforo e o carro do lado desliga aí liga quando fica verde e continua. Nunca viu isso?

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Mensagem por Fernando Zadá Ter Mar 15, 2022 4:31 pm

Mas ai não é o motorista que é burro?
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Mensagem por allexcosta Ter Mar 15, 2022 4:44 pm

Fernando Zadá escreveu:Mas ai não é o motorista que é burro?

Não, não... É o carro.

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Mensagem por Fernando Zadá Ter Mar 15, 2022 5:09 pm

Nunca vi. É alguma tecnologia nova?

é o Tesla? Carro elétrico?
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Carro que desliga e liga - Quem pode ter inventado isso?  Empty Re: Carro que desliga e liga - Quem pode ter inventado isso?

Mensagem por allexcosta Ter Mar 15, 2022 5:18 pm

Não é carro elétrico. 

Faz uns anos já que tem isso.

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Mensagem por JAZZigo Ter Mar 15, 2022 5:50 pm

https://www.moura.com.br/blog/sistema-start-stop/

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Mensagem por heenrique_bass Ter Mar 15, 2022 6:16 pm

e esse sistema start/stop que o Jazzigo postou em cima.

Já andei com carro assim, a primeira vez eu nem entendi o que tinha acontecido com o carro, simplesmente desligou e quando pisei no acelerador, ligou novamente, até achei que estava delirando scratch scratch
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Mensagem por Fernando Zadá Ter Mar 15, 2022 6:37 pm

Nunca prestei atenção e nem sabia que isso existia carro de pobre não tem esses opcionais não. ... quando muito andam.....
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Mensagem por lcs. Ter Mar 15, 2022 6:45 pm

A ideia do start/stop é gerar economia de combustível, mas há uma resistência do mercado brasileiro: https://quatrorodas.abril.com.br/auto-servico/bateria-cara-e-incomodos-por-que-o-start-stop-nao-vingou-no-brasil/
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Mensagem por patriciofernandes Ter Mar 15, 2022 6:55 pm

Até onde eu sei você consegue desligar. Não vejo muito sentido, e acho que é fácil de dar B.O. Mas enfim... loucuras
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Mensagem por Cantão Ter Mar 15, 2022 7:30 pm

Eu não curto esse sistema start stop , até acho que seria interessante na realidade Brasileira pelo valor dos combustíveis , mas ao meu ver é mais uma coisa pra quebrar no automóvel , se comprasse um carro com esse dispositivo , desligaria na concessionária.

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Mensagem por allexcosta Ter Mar 15, 2022 8:21 pm

patriciofernandes escreveu:Até onde eu sei você consegue desligar.

Que eu saiba só em alguns modelos de carros é possível desligar.

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Mensagem por allexcosta Ter Mar 15, 2022 8:37 pm

Quando vejo essas aberrações imagino a reunião de executivos tomando as decisões absurdas.

Na minha cabeça a reunião aconteceu dentro da sede da Fender, estavam lá Adam Clayton, Bono, o baixista do Joy Division, o guitarrista que trocou o sangue, o espírito do John Esntwistle, Steve Harris, Flea, "o" Geezer, Ed Motta e um monte de executivo gritando "Fender é Fender é Fender é Fender..."

O Adam apresenta a idéia enquanto o Bono pensa em como ele conseguiria roubar alguma grana do projeto ajudar crianças africanas carentes com a idéia.

Alguém pergunta "mas o maior stress do carro não é na hora que liga o motor"? E outra pessoa diz "será que não é meio estressante ouvir o motor ligar 845 vezes num dia?" Então a maioria concorda que o projeto é interessante. Menos o Ed Motta, que do canto da sala grita "meu nariz tá bom po**a, isso aí é igual colocar catupiry no carro, família. Mesmo que picanha na pedra". Mas ninguém dá atenção ao músico brasileiro, porque apesar dele pensar que fala ingrêis pa cacalo, os gringo não entendem bulhufas do que ele fala...

E no próximo ciclo de produção, todo carro sai com essa aberração da engenharia.

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Mensagem por CSergio Ter Mar 15, 2022 9:00 pm

Start and stop o nome da coisa.
Mas eu acho que o negócio não vingou muito no mundo não.
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Mensagem por patriciofernandes Ter Mar 15, 2022 9:09 pm

o Allex tem razão... o maior estresse é na hora que liga. porque não fazer isso 547 vezes por dia, né mesmo?
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Mensagem por rafael.buzzi.andrade Ter Mar 15, 2022 9:37 pm

Eu fico só pensando na hora de abrir o sinal/sinaleiro/farol. Eu sou um que, se a luz ficou verde e o 1o carro demora mais de meio segundo pra esboçar uma reação, já fico cabrero (só buzino se percebo a criatura olhando no celular).

Com esses sistema aí isso é ainda pior.

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Mensagem por fheliojr Ter Mar 15, 2022 10:06 pm

Fernando Zadá escreveu:...nem sabia que isso existia...

[2]

Estou me sentindo um ignorante, agora.

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Mensagem por Breno_Barnabe Ter Mar 15, 2022 10:47 pm

Mas qual o problema com o negócio aí?

Pelo que eu li em brevemente (não sou especialista no assunto) esses carros que tem o tal do "start/stop" não desligam totalmente e sim entram num estado que economiza um bocado de combustível mas é "ligável" facilmente devido à alguma coisa que mantém uma energia suficiente pro motor voltar a funcionar mais rapidamente e não onera o sistema de partida, o que seria diferente de alguém fazer isso manualmente num carro sem esse sistema.

Dado que esses sistemas estão presentes até em carros mais simples, eu não sei se é necessariamente algo ruim, mas minha experiencia se resume a 3 ou 4 vezes que aluguei carros que tinham esse sistema pelo prazo máximo de uma semana, ou seja, não sei avaliar a longo prazo possíveis problemas. Nunca pesquisei sobre possíveis problemas, mas também ninguém do meu círculo de pessoas reportou algo.
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Mensagem por siodoni Qua Mar 16, 2022 7:33 am

Também acho isso uma aberração.
Com 1 ano o motor de partida deve ir pro saco.
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Mensagem por Breno_Barnabe Qua Mar 16, 2022 8:00 am

https://quatrorodas.abril.com.br/noticias/descubra-o-que-e-mito-e-o-que-e-verdade-a-respeito-do-sistema-start-stop/
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Mensagem por Claudio Qua Mar 16, 2022 8:16 am

allexcosta escreveu:Não é carro elétrico. 

Faz uns anos já que tem isso.

Exatamente. Eu tenho um Jeep Renegade dessa geração Start/Stop. Isso é uma bosta, pura aporrinhação.

Mas, pelo menos existe um botão no painel em que esse recurso pode ser facilmente desativado.

A grande desvantagem disso é que a bateria tem que ser apropriada para carros com a tecnologia Start/Stop, não pode ser uma bateria qualquer. E, claro, essa bateria especial custa o triplo do preço de uma bateria comum.

Outra "inovação"  dessa linha de carros, é que o freio-de-mão mecânico não existe mais, aquela alavanca que você puxava foi abolida, agora o freio-de-mão também é eletrônico!

Pior é que desde 2020 todos os carros da Jeep estão vindo dessa forma.

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Mensagem por vinibassplayer Qua Mar 16, 2022 8:24 am

allexcosta escreveu:
vinibassplayer escreveu:perdão, mas nao entendi

Você para no semáforo e o carro do lado desliga aí liga quando fica verde e continua. Nunca viu isso?

ah entendi... meu tio comprou recentemente um ix35 que tem essa parada. se vc fica alguns segundos parado o carro entra nesse modo de 'economia', mas assim q vc arranca ele vai.. o maximo de carro q eu ja dirigi ate hj foi um palio 2011, entao to longe desse tipo de coisa kkkkkkk

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Mensagem por Fernando Zadá Qua Mar 16, 2022 8:44 am

Breno_Barnabe escreveu:https://quatrorodas.abril.com.br/noticias/descubra-o-que-e-mito-e-o-que-e-verdade-a-respeito-do-sistema-start-stop/


Bacana. Mas a matéria realmente mostra que se puder pegar algo sem esse sistema é beeem melhor.
Encarece bateria e motor para economizar possivelmente 10% de combustível é algo a se ponderar.
Qualquer economia é bem vinda mas talvez um carro 1.0 de menos problema se bem cuidado e gaste bem menos da mesma forma.


Claudio escreveu:
allexcosta escreveu:Não é carro elétrico. 

Faz uns anos já que tem isso.

Exatamente. Eu tenho um Jeep Renegade dessa geração Start/Stop. Isso é uma bosta, pura aporrinhação.

Mas, pelo menos existe um botão no painel em que esse recurso pode ser facilmente desativado.

A grande desvantagem disso é que a bateria tem que ser apropriada para carros com a tecnologia Start/Stop, não pode ser uma bateria qualquer. E, claro, essa bateria especial custa o triplo do preço de uma bateria comum.

Outra "inovação"  dessa linha de carros, é que o freio-de-mão mecânico não existe mais, aquela alavanca que você puxava foi abolida, agora o freio-de-mão também é eletrônico!


Ai zoou né.
Pô tirar freio de mão de puxar ai não dá.


Bom de saber todas essas informações é que hoje ganhando na mega acumulada vou passar longe dessas inovações ai quando for comprar meu zadámóvel novo.
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Mensagem por JAZZigo Qua Mar 16, 2022 9:30 am

allexcosta escreveu:E no próximo ciclo de produção, todo carro sai com essa aberração da engenharia.
Para mim, aberração da engenharia é, a esta altura do campeonato, ainda existirem carros movidos por combustível fóssil.

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Mensagem por allexcosta Qua Mar 16, 2022 11:31 am

JAZZigo escreveu:Para mim, aberração da engenharia é, a esta altura do campeonato, ainda existirem carros movidos por combustível fóssil.

Essa aberração é geo-política-econômica.

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Mensagem por NESCAU Qua Mar 16, 2022 2:35 pm

allexcosta escreveu:Quando vejo essas aberrações imagino a reunião de executivos tomando as decisões absurdas.

Na minha cabeça a reunião aconteceu dentro da sede da Fender, estavam lá Adam Clayton, Bono, o baixista do Joy Division, o guitarrista que trocou o sangue, o espírito do John Esntwistle, Steve Harris, Flea, "o" Geezer, Ed Motta e um monte de executivo gritando "Fender é Fender é Fender é Fender..."

O Adam apresenta a idéia enquanto o Bono pensa em como ele conseguiria roubar alguma grana do projeto ajudar crianças africanas carentes com a idéia.

Alguém pergunta "mas o maior stress do carro não é na hora que liga o motor"? E outra pessoa diz "será que não é meio estressante ouvir o motor ligar 845 vezes num dia?" Então a maioria concorda que o projeto é interessante. Menos o Ed Motta, que do canto da sala grita "meu nariz tá bom po**a, isso aí é igual colocar catupiry no carro, família. Mesmo que picanha na pedra". Mas ninguém dá atenção ao músico brasileiro, porque apesar dele pensar que fala ingrêis pa cacalo, os gringo não entendem bulhufas do que ele fala...

E no próximo ciclo de produção, todo carro sai com essa aberração da engenharia.

Steve Harris disse "o sistema precisa fazer estralar quando liga."
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Mensagem por allexcosta Qua Mar 16, 2022 3:07 pm

NESCAU escreveu:Steve Harris disse "o sistema precisa fazer estralar quando liga."

Disse mesmo.

Tô com o vídeo da reunião aqui, já subo.

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Mensagem por NESCAU Qua Mar 16, 2022 3:09 pm

plec plec plec

kkkk
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Mensagem por Breno_Barnabe Qua Mar 16, 2022 3:41 pm

^ Eu tava lá, inclusive. Atesto a veracidade dos fatos.
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Mensagem por Cantão Qui Mar 17, 2022 6:44 am

allexcosta escreveu:
NESCAU escreveu:Steve Harris disse "o sistema precisa fazer estralar quando liga."

Disse mesmo.

Tô com o vídeo da reunião aqui, já subo.

NESCAU escreveu:plec plec plec

kkkk

Breno_Barnabe escreveu:^ Eu tava lá, inclusive. Atesto a veracidade dos fatos.

Kkkkkkkk , eu racho com vocês... Ri Muito
Allex , o Pixinga não estaria nessa reunião sugerindo uns petelecos nesse sistema start stop ? Very Happy

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Mensagem por Claudio Qui Mar 17, 2022 8:19 am

Fernando Zadá escreveu:

Bom de saber todas essas informações é que hoje ganhando na mega acumulada vou passar longe dessas inovações ai quando for comprar meu zadámóvel novo.

Não adianta, isso é uma tendência, todos caminham para isso. Dentro de pouco tempo não haverá mais carro zero que não tenham essas tecnologias, que vieram para resolver problemas que eu nunca tive.

E, concordo com o Jazzigo, o grande "atraso" dessa indústria é a utilização de combustível fóssil, mas existem outras questões por trás disso como o Allex falou.

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Mensagem por allexcosta Qui Mar 17, 2022 8:38 am

Claudio escreveu:Não adianta, isso é uma tendência, todos caminham para isso. Dentro de pouco tempo não haverá mais carro zero que não tenham essas tecnologias, que vieram para resolver problemas que eu nunca tive.

Posso estar falando bobagem, mas juro que vi em algum lugar que a indústria automotiva já estava abandonando esse sistema pras gerações vindouras de automóveis à combustão.

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Mensagem por allexcosta Qui Mar 17, 2022 8:40 am

Cantão escreveu:Allex , o Pixinga não estaria nessa reunião sugerindo uns petelecos nesse sistema start stop ? Very Happy

Originalmente estaria, mas o Ed Motta disse que não ficaria no mesmo ambiente que ele porque ele dá slap, então desconvidaram o Pixinga, que passou o dia no hotel tomando umas.

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Mensagem por Maurício_Expressão Qui Mar 17, 2022 8:45 am

Eu acho esse recurso muito bom e não vejo problema nenhum em usá-lo.

Hoje os carros já são tão silenciosos internamente, que eu quase não percebo quando paro nos faróis e o srtart/stop é acionado e a partida é tão rápida e fácil (bastando acelerar como se o motor já tivesse ligado) que numa fração de segundo o carro parte normalmente, como se o motor já estivesse ligado.

E além disso, isso economiza combustível.

Aliás, eu me amarro nesses recursos mais atuais. Uso muito o piloto automático, o start/stop e principalmente o multimídia. Não me vejo mais usando um carro sem câmera de ré, sem sensor de estacionamento e na verdade, se pudesse instalaria ACC (piloto automático adaptativo) no meu carro.


Última edição por Maurício_Expressão em Qui Mar 17, 2022 9:04 am, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : correção erro digitação)

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Mensagem por JAZZigo Qui Mar 17, 2022 8:48 am

Claudio escreveu:E, concordo com o Jazzigo, o grande "atraso" dessa indústria é a utilização de combustível fóssil, mas existem outras questões por trás disso como o Allex falou.
Isso. E nessa perspectiva mais macro, para mim, a geopolítica por si só já é uma aberração. Suspect

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Carro que desliga e liga - Quem pode ter inventado isso?  Empty Re: Carro que desliga e liga - Quem pode ter inventado isso?

Mensagem por Fernando Zadá Qui Mar 17, 2022 10:04 am

Claudio escreveu:
Fernando Zadá escreveu:

Bom de saber todas essas informações é que hoje ganhando na mega acumulada vou passar longe dessas inovações ai quando for comprar meu zadámóvel novo.

Não adianta, isso é uma tendência, todos caminham para isso. Dentro de pouco tempo não haverá mais carro zero que não tenham essas tecnologias, que vieram para resolver problemas que eu nunca tive.

E, concordo com o Jazzigo, o grande "atraso" dessa indústria é a utilização de combustível fóssil, mas existem outras questões por trás disso como o Allex falou.


Tendo dinheiro no bolso sobrando eu pegava um carro com mais de 20 anos para não pagar IPVA mais dava um trato legal nele e ficava de boa.
Alternativas sempre vão existir num espaço curto de tempo mas pro futuro ai lascou.
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Mensagem por peter.forc Qui Mar 17, 2022 10:39 am

Eu tb estava desatualizado a respeito... Ainda achava que o sistema mais popular em uso era o que desligava parte dos cilindros, e não o motor totalmente. Alguns motores de 8 cilindros com este recurso, apenas como exemplo, desligam 2 ou 4 dos cilindros em (muito) baixa rotação ou quando momentaneamente parados.
Este sistema de desligar alguns dos cilindros em determinados momentos, aliás, eu me recordo, era utilizado tb em motos.
O Honda Accord V6, se não me falha a memória, tb tinha este sistema, deixava apenas 3 (dos 6) cilindros funcionando em condições apropriadas, gerando grande economia de combustível.
Mas, de fato, compreendo ser uma solução bem mais complexa que desligar/religar totalmente o motor...

https://flatout.com.br/deslocamento-variavel-como-funciona-desativacao-de-cilindros-do-motor/
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Mensagem por Gomba Qui Mar 17, 2022 10:55 am

A economia de combustível e poluição em nível global é relevante. Mas aqui no Brasil, principalmente nos locais de temperatura desumana (tipo os 45 graus que tem feito aqui no RJ) é surreal usar isso. Sempre usei desligado nos carros que tive que tinham a opção, 30s sem ar condicionado aqui no RJ é suicídio.
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Mensagem por BLZENI Qui Mar 17, 2022 11:44 am

Eu acho que o problema eh so se acostumar, de inicio.
Tenho uma moto (scooter) Honda PCX que tem esse recurso de start stop, o mesmo dos carros (que ja dirigi alguns tb). uso de boa sem problemas, mas no começo foi dificil me adaptar
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Mensagem por CSergio Qui Mar 17, 2022 1:39 pm

Eu apostaria mais em carros com motorização híbrida (combustão comum + elérico).
Nesse tipo de carro, o consumo na cidade fica melhor que consumo em rodovia.

Se tivesse o capital, já estaria co um híbrido na garagem, enquanto o 100% elétrico custa um rim + fígado + cornea.
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Mensagem por Claudio Qui Mar 17, 2022 1:50 pm

Gomba escreveu:A economia de combustível e poluição em nível global é relevante. Mas aqui no Brasil, principalmente nos locais de temperatura desumana (tipo os 45 graus que tem feito aqui no RJ) é surreal usar isso. Sempre usei desligado nos carros que tive que tinham a opção, 30s sem ar condicionado aqui no RJ é suicídio.

O Start/Stop não afeta a parte elétrica, só baixa a rotação do motor, é como se fosse um sistema Inverter. Pelo menos no carro que tenho quando entra em modo Stop o ar condicionado continua funcionando normal!

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Mensagem por Claudio Qui Mar 17, 2022 1:57 pm

allexcosta escreveu:
Claudio escreveu:Não adianta, isso é uma tendência, todos caminham para isso. Dentro de pouco tempo não haverá mais carro zero que não tenham essas tecnologias, que vieram para resolver problemas que eu nunca tive.

Posso estar falando bobagem, mas juro que vi em algum lugar que a indústria automotiva já estava abandonando esse sistema pras gerações vindouras de automóveis à combustão.

Costumo assistir aos domingos ao programa Auto Esporte, e numa dessas reportagens um desses muitos especiaistas disse que essa tecnologia veio pra ficar, e já foi pensada inclusive para a economia de energia/bateria nos futuros carros elétricos.

Por sinal, falar em carro elétrico no Brasil soa como piada, face a essa crise elétrica/hidrica permanente em que vivemos.

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Mensagem por allexcosta Qui Mar 17, 2022 2:34 pm

^ Vejo muita, mas muita gente mesmo, que possui carro com essa característica e odeia.

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Mensagem por JAZZigo Qui Mar 17, 2022 2:42 pm

Claudio escreveu:Por sinal, falar em carro elétrico no Brasil soa como piada, face a essa crise elétrica/hidrica permanente em que vivemos.
Poi é! De pensar que protótipos de carros elétricos remontam o fim do Século XIX... foi o que eu quis dizer com "a esta altura do campeonato, ainda existirem carros movidos por combustível fóssil".

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Carro que desliga e liga - Quem pode ter inventado isso?  Empty Re: Carro que desliga e liga - Quem pode ter inventado isso?

Mensagem por Claudio Qui Mar 17, 2022 2:57 pm

allexcosta escreveu:^ Vejo muita, mas muita gente mesmo, que possui carro com essa característica e odeia.

Sim, eu sou um deles!

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Mensagem por Zuma Sex Mar 18, 2022 8:27 am

O Stop/Start basicamente foi inventado para homologar carros diante das regras cada vez mais rígidas de emissão de poluentes.
No dia a dia, a economia de combustível é irrelevante. Mas na hora do teste de homologação, é bem útil para as montadoras.
Eu tenho um carro com esse sistema. Ligo o carro, aperto o botão para desativar, e pronto.
O desgaste das peças envolvidas com tantas ignições, o preço da bateria e o calor gerado pela ausência do ar-condicionado (somente a ventilação permanece ligada) inviabilizam completamente a utilização deste sistema. Sem falar nas manobras rápidas em cruzamentos, onde você precisa de agilidade para entrar na via e o carro está desligado.
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Mensagem por allexcosta Sex Mar 18, 2022 8:30 am

Zuma escreveu:Eu tenho um carro com esse sistema. Ligo o carro, aperto o botão para desativar, e pronto.

Sorte sua que o seu desliga a aberração.

Zuma escreveu:Sem falar nas manobras rápidas em cruzamentos, onde você precisa de agilidade para entrar na via e o carro está desligado.

Sem dúvida, além da irritação ainda é perigoso.

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Mensagem por Sonikado Ter Maio 10, 2022 1:29 pm

Zuma acertou em cheio.

Isso não é nenhuma idéia mirabolante de um engenheiro ou de chefes desligados da realidade. É uma tentativa de fazer um sistema barato de ser fabricado atender as normas de poluição.

99% dos problemas e invenções sem sentido nos carros dos anos 90 até hoje são causados por normativas anti-poluição.

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