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Agathis, Alder ou Ash

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Mensagem por luizzeross Sex Jan 01, 2010 10:36 pm

Amigos, estou à caça de um Precision há muito tempo, como podem ver ao final dos meus anuncios dos baixos à venda. Agora achei um Squier Vintage Modified Precision Bass (sim, aquele branquinho), mas também achei os Condor P Bass, que a principio era pra ser em alder, como na review de um amigo aqui, mas no site não está mais alder, e sim ash, pois o site da Condor mudou, e tem menos modelos à mostra.

A princípio, o grande diferencial além da qualidade das partes como ferragens e captação, é a madeira, que é aonde eu tenho mais dúvidas. Todo mundo diz que o agathis (do Squier) tem pouco brilho, mas tem mais peso. Então, queria saber se alguém aqui já chegou a testar os dois baixos, pra saber diferença entre pegada e sonoridade de fábrica. Então gostaria de saber as sinceras opniões do pessoal aqui do CBB, se compensa mais investir no Condor, que é mais barato (dai teria que nivelar ou até trocar os trastes, trocar captação), ou o Squier que é mais bem "armado" (captador Duncan Designed, trastes melhores, acabamento 10), e também, sobre a madeira, agathis ou alder ou ash. Question
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Mensagem por allexcosta Sex Jan 01, 2010 10:52 pm

Alder...

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Mensagem por Daniel Sex Jan 01, 2010 11:27 pm

Precision em alder é fera, mas acho que tem que ser dada atenção à captação.

Não adianta pegar um baixo com o melhor corte de madeira da face da terra e a captação ser fuleira. Não vai sair o som esperado.

Tb iria nesse de alder.

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Mensagem por Daniel Sex Jan 01, 2010 11:29 pm

Ah, sobre o agathis, a experiência prática que tive foi num Ibanez gsr200 todo original, e se não usar o boost do circuito, fica sem peso nenhum (não sei se mais pela fraca captação original), mas o agathis não deu esse peso todo não, ao menos nesse baixo.

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Mensagem por luizzeross Sex Jan 01, 2010 11:47 pm

Daniel escreveu:Precision em alder é fera, mas acho que tem que ser dada atenção à captação.

Não adianta pegar um baixo com o melhor corte de madeira da face da terra e a captação ser fuleira. Não vai sair o som esperado.

Tb iria nesse de alder.

E entre ASH e AGATHIS?? Pq pelo visto a Condor não está mais fazendo os P Bass em alter, e está meio raro achar um Condor usado. Tem que levar em consideração também o número de peças que seria o Condor em alder...
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Mensagem por Daniel Sex Jan 01, 2010 11:53 pm

^
Ash

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Mensagem por KIQ Sab Jan 02, 2010 12:19 am

Ash!

Mas esse Squier VM P Bass é uma máquina de graves, um peso bem interessante ...

Por mais que eu goste mais de Ash em relação ao Agathis, esse Squier merece uma testada pra VOCE tirar suas conclusões!

Eu mesmo sai na duvida entre Squier (Agathis) e Cort (Ash) ...
Fui de Cort pelo conjunto ...

=)
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Mensagem por leopeixoto Sab Jan 02, 2010 12:36 am

Ash é uma madeira consagrada, já o Agathis não é tão usado, por isso não sei dizer se é melhor ou pior.

Se não tivesse como testar os dois iria de Ash.

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Mensagem por allexcosta Sab Jan 02, 2010 12:41 am

Em geral eu não sinto uma diferença grande na madeira do corpo. Já toquei em baixos bons feitos de basswood, poplar e outras madeiras mais baratas. Mas lembro de ter tocado num baixo de Aghatis que me deixou uma impressão ruim... Talvez seja viagem minha. Vou pesquisar mais...

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Mensagem por Alex Guimaraes Sab Jan 02, 2010 8:25 am

Esse Condor azul do meu avatar é de agathis...

Tem um grave animal e médios nada presentes...

não sei se são as caracterfísticas da madeira ou da captação/cicuito.

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Mensagem por Muzak Sab Jan 02, 2010 4:32 pm

Os links abaixo esclarecem de forma bastante didática a relação entre aparência, densidade, peso, textura, som e a necessidade ou não de finish das madeiras utilizadas na fabricação do corpo e do braço:

Body Wood Options:
http://www.warmoth.com/Bass/Options/WoodDescriptions.aspx

Bass Neck Woods:
http://www.warmoth.com/Bass/Necks/BassNeckWoods.aspx

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Mensagem por Ricardo Sab Jan 02, 2010 4:52 pm

Ótimo post Muzak. up

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Mensagem por URSOBHZ Sab Jan 02, 2010 5:05 pm

O meu Cort GB JB é feito em agathis. E o bicho é pancada! Grave BEM forte, mas não tem médios como o BX-12 que tenho (esse, depois do upgrade, ficou muito bem equilibrado: o "sonzinho" dele ficou uma delicia!)
Mas isso pode ser causado pelas cordas diferenes em cada um (marca e bitola)
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Mensagem por Cantão Sab Jan 02, 2010 6:40 pm

Ricardo escreveu:Ótimo post Muzak. up
Excelente mesmo... up

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Mensagem por RFFanBR Sab Jan 02, 2010 7:02 pm

Cantão escreveu:
Ricardo escreveu:Ótimo post Muzak. up
Excelente mesmo... up

[2]

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Mensagem por Toninho (Tequeba) Dom Jan 03, 2010 8:11 pm

[3] up

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Mensagem por GusVCD Dom Jan 03, 2010 10:56 pm

[4]

Só estranhei não aparecer na lista o Jacarandá, q é tão bem conceituado no mundo...

Será q ele chamam o Jacarandá do tal Brazilian Rosewood?? Lembra um pouco na foto, mas fiquei na dúvida...

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Mensagem por Cantão Dom Jan 03, 2010 11:10 pm

GusVCD escreveu:[4]
...Será q ele chamam o Jacarandá do tal Brazilian Rosewood?? Lembra um pouco na foto, mas fiquei na dúvida...

(2)... Question

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Mensagem por jgs Dom Jan 03, 2010 11:28 pm

digitando "rosewood" no google translate vira "jacarandá" em português

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Mensagem por GusVCD Dom Jan 03, 2010 11:29 pm

Sanada a dúvida então! up

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Mensagem por Mauro Henrique Seg Jan 11, 2010 12:38 pm

Eu comprei um Ibanez GSR 100 ZSV que é em agathis ele é lotados de graves achei esse baixo muito bom nunca vo me desfaze dele. Very Happy
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Mensagem por Paulo Penna Qui Maio 05, 2011 3:45 pm

Se não me engano, os gringos usam o termo rosenwood pra uma porrada de madeira... inclusive o jacaranda.
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Mensagem por tfk Qui Maio 05, 2011 3:48 pm

^Sério Paulo?? Não sabia dessa, para mim era rosewood=jacarandá. Inclusive tendo o jacarandá brasileiro um dos mais valorizados.

Vou pesquisar mais sobre o assunto, acho bem interessante essa parte.
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Mensagem por Fernando Paes Qui Maio 05, 2011 3:51 pm

Cara Ash segundo os luthier e uma madeira que e consagrada nesse modelo Very Happy

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Mensagem por Tio Battuh Qui Maio 05, 2011 5:48 pm

Agathis é uma madeira aparentada da araucária (ou pinheiro do paraná). Segundo eu li uma vez num livro de lutiaria, as características tonais da araucária são semelhantes ao alder.

Alguém já viu um instrumento feito com araucária?
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Mensagem por Ricardo Qui Maio 05, 2011 6:30 pm

Tio Battuh escreveu:
Alguém já viu um instrumento feito com araucária?

Crime ambiental!

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Mensagem por Tio Battuh Qui Maio 05, 2011 6:34 pm

Ricardo escreveu:
Tio Battuh escreveu:
Alguém já viu um instrumento feito com araucária?

Crime ambiental!

Não antes da década de 90... What a Face What a Face
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Mensagem por dudamir Qui Maio 05, 2011 6:48 pm

tfk escreveu:^Sério Paulo?? Não sabia dessa, para mim era rosewood=jacarandá. Inclusive tendo o jacarandá brasileiro um dos mais valorizados.

Vou pesquisar mais sobre o assunto, acho bem interessante essa parte.

Geralmente eles distinguem pela procedência, vc vai ver Brazilian rosewood, que é o Jacarandá, bolivian, etc.

Por sinal nos EUA uma escala de brazilian rosewood é motivo de propaganda, até de preço mais caro.
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Mensagem por tfk Qui Maio 05, 2011 6:59 pm

^Exatamente era assim que via, também tem o indian rosewood, etc mas para mim era tudo jacarandá de origens diferentes, não sabia que rosewood era associado a outras madeiras como foi dito anteriormente.
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Mensagem por luizribeiro Qui Maio 05, 2011 8:17 pm

allexcosta escreveu:Em geral eu não sinto uma diferença grande na madeira do corpo. Já toquei em baixos bons feitos de basswood, poplar e outras madeiras mais baratas. Mas lembro de ter tocado num baixo de Aghatis que me deixou uma impressão ruim... Talvez seja viagem minha. Vou pesquisar mais...
Poplar é uma madeira excelente e cara. Favorita do luthiers ingleses do século 17 e muito usada por italianos em contrabaixos acústicos de mais de 100 mil dólares!
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Mensagem por allexcosta Qui Maio 05, 2011 8:26 pm

luizribeiro escreveu:Poplar é uma madeira excelente e cara. Favorita do luthiers ingleses do século 17 e muito usada por italianos em contrabaixos acústicos de mais de 100 mil dólares!

Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa...

Um "board" de poplar custa 2 dólares na Home Depot e é uma madeira que luthier compra pra fazer protótipo e treinar as habilidades antes de cortar uma madeira mais cara... Poplar nos EUA é madeira pra fazer prateleira de garagem, tampa de buraco, caixa de fruta e até pra queimar na lareira...

Tô achando que tu errou de sub-fórum, viu...

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Mensagem por luizribeiro Qui Maio 05, 2011 8:32 pm

allexcosta escreveu:
luizribeiro escreveu:Poplar é uma madeira excelente e cara. Favorita do luthiers ingleses do século 17 e muito usada por italianos em contrabaixos acústicos de mais de 100 mil dólares!

Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa...

Um "board" de poplar custa 2 dólares na Home Depot e é uma madeira que luthier compra pra fazer protótipo e treinar as habilidades antes de cortar uma madeira mais cara... Poplar nos EUA é madeira pra fazer prateleira de garagem, tampa de buraco, caixa de fruta e até pra queimar na lareira...

Tô achando que tu errou de sub-fórum, viu...

Na home depot também vende board de alder a 3 dólares, isso não quer dizer nada.
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Mensagem por allexcosta Qui Maio 05, 2011 8:38 pm

luizribeiro escreveu:Na home depot também vende board de alder a 3 dólares, isso não quer dizer nada.

Cara, não sei o que você está tentando dizer com essa história de que Poplar é caro. Poplar é A madeira mais barata que existe nos EUA, ponto final. Esse negócio de baixo acústico do Século 17 de 100.000 dólares não é pertinente ao assunto pois aqui é um sub-fórum de contrabaixo elétrico, mesmo assim, afirmo que o baixo acústico citado não custa tudo isso pela madeira que tem, e sim pela maneira como foi construído.

Se Home Depot não te serve, aí um link pra um fornecedor de madeiras pra instrumentos musicais:

http://www.righteouswoods.net/poplar.html

Dá pra ver o preço da baratíssima madeira poplar nos EUA. Se quiser ir lá, fica a umas 3 horas da sua casa...

Alder também é barato, sempre foi...

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Mensagem por luizribeiro Qui Maio 05, 2011 8:44 pm

Meu argumento é o seguinte. Poplar é ótima. Nunca vi um baixo elétrico feito em poplar, mas é uma madeira muito comum em contrabaixo acústico.
Com certeza a madeira tem grande parte no valor do instrumento. Afinal de contas existem réplicas idênticas desses instrumentos super caros que não são tão bons.

http://www.hardwoodboardsource.com/solidclearalderboards2length34inchthickness-p-1222.html
alder a 3 dólares.

Poplar, maple, alder... qualquer uma dessas se encontra por 3 a 4 dólares, mas lógico que não se faz instrumento desses cortes.
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Mensagem por allexcosta Qui Maio 05, 2011 8:47 pm

luizribeiro escreveu:Meu argumento é o seguinte. Poplar é ótima. Nunca vi um baixo elétrico feito em poplar, mas é uma madeira muito comum em contrabaixo acústico.

Você nunca tocou em um baixo elétrico feito em poplar e afirma que é ótima e cara? Baseado em que? O que baixo elétrico tem a ver com baixo acústico? Spruce é ótimo pra violão, mas é lixo pra guitarra... Como opina sobre algo que não conhece?

luizribeiro escreveu:http://www.hardwoodboardsource.com/solidclearalderboards2length34inchthickness-p-1222.html
alder a 3 dólares.

Eu sei o preço de alder, que apesar de barato, ainda custa o dobro que poplar, aghatis e basswood...

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Mensagem por luizribeiro Qui Maio 05, 2011 8:53 pm

whatever.
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Mensagem por Tio Battuh Qui Maio 05, 2011 10:27 pm

Tem uma coisa que eu fiquei em dúvida agora: poplar, na Europa, é a madeira das árvores do gênero Populus, conhecido como choupo. É uma madeira barata usada para fabricação de papel, caixas, compensado e palito de fósforos. Nos EUA, poplar também é usado para nomear a madeira das árvores do gênero Liriodendron, e é uma madeira dura e resistente, utilizada para móveis e estruturas de casas. Qual dessas é usada em guitarras e baixos? A internet nos diz que a Fender fabricou guitarras e baixos com poplar. Mas era o poplar europeu ou americano? E as guitarras e baixos asiáticos? Usam o poplar Populus ou o poplar Liriodendron???
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Mensagem por jgs Sex Maio 06, 2011 12:05 am

o corpo dos musicman sub é em poplar. confere, produção?

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Mensagem por luizribeiro Sex Maio 06, 2011 12:08 am

confere.
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Mensagem por raonirodrigues Sex Maio 06, 2011 12:32 am

Entre um squirer e um condor, o melhor é aquele que vc se sentir mais confortavel pra tocar. Nestes casos, acho que as diferenca entre os tipos de madeiras e eletronicos fazem pouca diferenca. No caso do baixo eletrico o que compesa pra mim é muito mais a tocabilidade e o conforto. Já peguei baixos com a madeira mais nobre que tem de milhoes de dolares e extremamente desconfortaveis. Pensa em outros criterios. Acho que pode te ajudar a decidir!..

Grande abraco
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Mensagem por allexcosta Sex Maio 06, 2011 6:48 am

Tio Battuh escreveu:Tem uma coisa que eu fiquei em dúvida agora: poplar, na Europa, é a madeira das árvores do gênero Populus, conhecido como choupo. É uma madeira barata usada para fabricação de papel, caixas, compensado e palito de fósforos. Nos EUA, poplar também é usado para nomear a madeira das árvores do gênero Liriodendron, e é uma madeira dura e resistente, utilizada para móveis e estruturas de casas. Qual dessas é usada em guitarras e baixos? A internet nos diz que a Fender fabricou guitarras e baixos com poplar. Mas era o poplar europeu ou americano? E as guitarras e baixos asiáticos? Usam o poplar Populus ou o poplar Liriodendron???

Poplar usada pra baixos elétricos baratos (SUB, Dean, etc...) é do gênero Populus, exatamente a mesma que é vendida na Home Depot por 2 dólares...

A "Liriodendron" é "yellow poplar" ou "red poplar" nos EUA e é usada pelo Michael Tobias pra alguns corpos de baixos MTD.

Dito isso, é possível se encontrar Liriodendron na Home Depot ou outras distribuidoras pelo preço de Populus, pois cada distribuidora de madeira varia com a região. A populus é uma madeira bastante feia e geralmente não é usada pra baixos com acabamento natural...

Populus é uma madeira banal, similar a alder e a caixeta, aliás todas usadas amplamente pra prateleiras, paletas, etc... Existe um mito de que alder é uma madeira especial e cara. Não é... A Fender só usava alder porque era mais fácil de achar e mais barata...

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Mensagem por jgs Sex Maio 06, 2011 9:37 am

allexcosta escreveu:A Fender só usava alder porque era mais fácil de achar e mais barata...

só por curiosidade e aproveitando do seu conhecimento sobre fender: vc sabe em que época isso aconteceu?

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Mensagem por allexcosta Sex Maio 06, 2011 9:56 am

jgs escreveu:só por curiosidade e aproveitando do seu conhecimento sobre fender: vc sabe em que época isso aconteceu?

Desde o início da Fender até o início dos anos 70, quando o ash ficou mais barato e mais fácil de ser encontrado na Califórnia, além de ser uma madeira de melhor estética para baixos com acabamento natural que ficaram mais populares nos anos 70. A Fender não tinha necessariamente a intenção de criar o som dos anos 60 ou o som dos anos 70, mas foi isso que acabou acontecendo com a mudança das madeiras e o posicionamento dos captadores...

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Agathis, Alder ou Ash Empty Re: Agathis, Alder ou Ash

Mensagem por Thales_Sr Sex Maio 06, 2011 10:12 am

Agora os JB tão usando Alder de novo? Engraçado que no site da Fender não informa mais qual a madeira usada no corpo...

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Mensagem por allexcosta Sex Maio 06, 2011 10:18 am

Thales_Sr escreveu:Agora os JB tão usando Alder de novo? Engraçado que no site da Fender não informa mais qual a madeira usada no corpo...

Acho que a maioria dos modelos está vindo em alder sim, pois ash está mais caro... Swamp Ash é mais caro ainda...

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Mensagem por Vlad Sex Maio 06, 2011 11:04 am

Só pra deixar minha opinião em relação à dúvida original, entre alder e ash prefiro alder... mais leve e ñ sinto desvantagens em termos de som... agathis eu ñ me lembro de ter usado

... mas pra dizer a vdd eu já tive um PB japa feito em basswood q falava mt bem... as vezes acho q exageram demais na análise das diferenças de madeiras p/corpo de baixo elétrico. Acho que entre um determinado grupo de madeiras (aquelas que mais usam pra instrumentos) o resultado final em termos de timbre vai variar quase nada. Só quem tem ouvido de superman msm pra notar grande diferença... eu, como já foi dito aqui, tenho ouvido obsoleto.

Dps q a gente começa a fazer trampo em q toca 3, 4 hrs... importante é uma boa captação e um baixo leve.

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Mensagem por Tio Battuh Sex Maio 06, 2011 11:32 am

allexcosta escreveu:
Tio Battuh escreveu:Tem uma coisa que eu fiquei em dúvida agora: poplar, na Europa, é a madeira das árvores do gênero Populus, conhecido como choupo. É uma madeira barata usada para fabricação de papel, caixas, compensado e palito de fósforos. Nos EUA, poplar também é usado para nomear a madeira das árvores do gênero Liriodendron, e é uma madeira dura e resistente, utilizada para móveis e estruturas de casas. Qual dessas é usada em guitarras e baixos? A internet nos diz que a Fender fabricou guitarras e baixos com poplar. Mas era o poplar europeu ou americano? E as guitarras e baixos asiáticos? Usam o poplar Populus ou o poplar Liriodendron???

Poplar usada pra baixos elétricos baratos (SUB, Dean, etc...) é do gênero Populus, exatamente a mesma que é vendida na Home Depot por 2 dólares...

A "Liriodendron" é "yellow poplar" ou "red poplar" nos EUA e é usada pelo Michael Tobias pra alguns corpos de baixos MTD.

Dito isso, é possível se encontrar Liriodendron na Home Depot ou outras distribuidoras pelo preço de Populus, pois cada distribuidora de madeira varia com a região. A populus é uma madeira bastante feia e geralmente não é usada pra baixos com acabamento natural...

Populus é uma madeira banal, similar a alder e a caixeta, aliás todas usadas amplamente pra prateleiras, paletas, etc... Existe um mito de que alder é uma madeira especial e cara. Não é... A Fender só usava alder porque era mais fácil de achar e mais barata...

Thanks a lot, buddy! Era isso mesmo o que eu queria saber, como essas madeiras são encaradas e diferenciadas na indústria.

Eu li em algum livro sobre a Fender que o Leo Fender escolhou alder porque também era uma madeira mais fácil de pintar em cores sólidas, por ser esbranquiçada e não ter veios muito aparentes. Procede?
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Mensagem por Die Sex Maio 06, 2011 11:50 am

Eu tenho dois SX jazz bass um em ash escala em maple e um em alder escala rosewood, este segundo não é comercializado aqui no Brasil e fico incrédulo quando falam que o alder é mais leve que o ash, em meus baixos, muito pelo contrário, o alder é beeeem mais pesado e não sei se é pelo fato dele não ser vendido aqui mas ele fala demaaaaaais, o som dele é muito superior ao dos sx's vendidos aqui mas deve ser coisa da construção...não sei.

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Mensagem por Vlad Sex Maio 06, 2011 11:56 am

^ acho q depende da especificação das madeiras... os meus de alder são mais leves q os de ash... mas dentro do tipo de madeira tb há variações

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Mensagem por Die Sex Maio 06, 2011 12:08 pm

Será ? Eu tenho um outro sx só que de 5 cordas, em alder tbm e é o mais pesado de todos.

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