Re: Agathis, Alder ou Ash

por allexcosta Sex maio 06, 2011 12:08 pm

Die escreveu:(...)fico incrédulo quando falam que o alder é mais leve que o ash(...)

Não fique, alder é mais leve que ash.

http://www.csudh.edu/oliver/chemdata/woods.htm

por Die Sex maio 06, 2011 12:18 pm

Eu sei mas é um daqueles casos que só acredito vendo, e mesmo vendo eu continuo não acreditando.

por allexcosta Sex maio 06, 2011 12:21 pm

Die escreveu:Eu sei mas é um daqueles casos que só acredito vendo, e mesmo vendo eu continuo não acreditando.

Assim... A peça mais pesada dentro de 10m3 de alder deve ser mais pesada que a peça mais leve dentro de 10m3 de swamp ash. Isso não é suficiente pra se dizer que alder é mais pesado que ash...

por Thales_Sr Sex maio 06, 2011 1:38 pm

mas pra dizer a vdd eu já tive um PB japa feito em basswood q falava mt bem... as vezes acho q exageram demais na análise das diferenças de madeiras p/corpo de baixo elétrico. Acho que entre um determinado grupo de madeiras (aquelas que mais usam pra instrumentos) o resultado final em termos de timbre vai variar quase nada. Só quem tem ouvido de superman msm pra notar grande diferença... eu, como já foi dito aqui, tenho ouvido obsoleto.

Eu acho que varia de instrumento pra instrumento...
Explico: Maior parte do som do JB, pra mim, vem do projeto, arrisco dizer que principalmente do posicionamento dos captadores. Já vi JB em alder, ash, marupá, basswood, captação cerâmica e alnico, e todos tinham aquela "assinatura" de JB. Claro, alguns com mais médios, outros com graves mais firmes, mas sempre dava pra reconhecer que era um JB.

Já tem instrumentos que tomam outra cara ao trocar a captação, por exemplo, ou quando fazem um clone em outra madeira o timbre muda perceptivelmente...

por Romano Sáb maio 07, 2011 2:09 pm

Todos meus baixos q tive em ASH,eram pesados pra cacimba!

por cvmoretti Sáb maio 14, 2011 1:32 pm

Uma dúvida, Agathis é madeira de compensado?

por Hard Rock Bass Dom maio 15, 2011 8:54 pm

Não Agathis nao é compensado é uma madeira assim como a Basswood porem com outras caracteristicas

por bwbass Dom Set 11, 2011 10:21 pm

Opa, já tive um gianinni jazz bass, corpo de araucária em três peças e braço unico em marfin, o som era pesado - grave, quase sem médios, com os caps originais, muito bom...já usei araucária para braço e também corpo, é parente direta do Agathis, e lembra o som/timbre do alder, só que com um sustain maior, caso a peça utilizada seja de arvore/corte adequado,

por Erimar Fillho Seg Abr 11, 2022 2:40 pm

Galera, tudo bom?
11 anos depois to ressuscitando o tópico pra perguntar até quanto vale a pena pagar num Squier PJ made in Indonesia com corpo em Agathis, visto que os Affinity feitos na china estão com valor bem parelho?

Aproveitando queria saber qual compensa mais, visto que o preço é praticamente o mesmo?

Obs.: Tenho olhado tbm um Michael PJ, corpo em Basswood, escala em Blackwood (?).
O preço do Michael é uns 800,00 a menos que os Squier, mas resolvi perguntar tudo de uma vez.

Obrigado!

por allexcosta Seg Abr 11, 2022 2:53 pm

Erimar Fillho escreveu:Galera, tudo bom?
11 anos depois to ressuscitando o tópico pra perguntar até quanto vale a pena pagar num Squier PJ made in Indonesia com corpo em Agathis, visto que os Affinity feitos na china estão com valor bem parelho?

Aproveitando queria saber qual compensa mais, visto que o preço é praticamente o mesmo?

Obs.: Tenho olhado tbm um Michael PJ, corpo em Basswood, escala em Blackwood (?).
O preço do Michael é uns 800,00 a menos que os Squier, mas resolvi perguntar tudo de uma vez.

Obrigado!

Olá.

Quando falamos de instrumentos Squier o que importa mesmo é a série.
Não tenho experiência com o Michael, mas algum colega deve ter.

por Erimar Fillho Seg Abr 11, 2022 3:01 pm

Eu acho que esses Squier são Affinity e Vintage Modified. Os Affinity feitos na China e os Vintage Modified feitos na Indonesia. Fico na dúvida se a madeira interfere tanto assim... Mas tanta gente falando que o agathis não tem médios, não sei se seria só o caso de chegar mais médios no equalizador ou se realmente não tem o que se fazer quanto a essa característica da madeira.

Tenho um Strinberg JBS 50 Jazz Bass original, só blindei, mas queria fazer uma troca por um PJ, daí estou cogitando esses que citei acima.

por allexcosta Seg Abr 11, 2022 8:36 pm

Erimar Fillho escreveu:Eu acho que esses Squier são Affinity e Vintage Modified.

É meio unanimidade que a série VM é melhor ou mesmo bem melhor que a Affinity, independente das madeiras.

Além disso, instrumento asiático de entrada muitas vezes é feito com qualquer madeira genérica barata e os fabricantes simplesmente colocam nomes legais, como alder ou basswood.

por patriciofernandes Ter Abr 12, 2022 12:19 am

Eu tinha um Yamaha de Agathis que tinha bastante médio… ahn

por Erimar Fillho Ter Abr 12, 2022 9:39 am

allexcosta escreveu:
Erimar Fillho escreveu:Eu acho que esses Squier são Affinity e Vintage Modified.

É meio unanimidade que a série VM é melhor ou mesmo bem melhor que a Affinity, independente das madeiras.

Além disso, instrumento asiático de entrada muitas vezes é feito com qualquer madeira genérica barata e os fabricantes simplesmente colocam nomes legais, como alder ou basswood.

É claro que essa questão de "vale ou não vale" acaba sendo um saco. Porque o que importa no final é se a gente quer ou não a parada. Mas pro meu propósito, que estou lutando pra sair dessa catira eterna de compra, vende, troca etc. e ficar com 1 baixo por muito tempo, se eu pegar um Squier VM por aproximadamente 2 mil reais hoje (abril de 2022) está num preço rezoável?

Pergunto porque vocês já tem experiência com vários baixos. O único contrabaixo que tive realmente contato é o JBS 50 que falei acima. Valeu!

por Erimar Fillho Ter Abr 12, 2022 9:43 am

Ficou até meio confuso falar de "catira eterna" sendo que eu só tenho um baixo, mas é que estou vindo da guitarra e sei como é esse negócio de vender e trocar pedais, ampli, instrumentos etc rsrsr

por Erimar Fillho Ter Abr 12, 2022 9:50 am

patriciofernandes escreveu:Eu tinha um Yamaha de Agathis que tinha bastante médio…

Acho que isso é questão de testar mesmo e cada um que tire suas conclusões... kkkk

por allexcosta Ter Abr 12, 2022 9:56 am

Erimar Fillho escreveu:É claro que essa questão de "vale ou não vale" acaba sendo um saco. Porque o que importa no final é se a gente quer ou não a parada. Mas pro meu propósito, que estou lutando pra sair dessa catira eterna de compra, vende, troca etc. e ficar com 1 baixo por muito tempo, se eu pegar um Squier VM por aproximadamente 2 mil reais hoje (abril de 2022) está num preço rezoável?

Pergunto porque vocês já tem experiência com vários baixos. O único contrabaixo que tive realmente contato é o JBS 50 que falei acima. Valeu!

Mas a dúvida não é mais madeira e série dos Squier? Agora é preço? Fiquei meio confuso...

Qual o problema do seu baixo atual? Se nenhum, basta ficar com ele e parar essa "catira eterna".

por CSergio Ter Abr 12, 2022 10:02 am

Mas, mas, mas, não é a captação o item mais importante no timbre, e madeira não influencia em quase nada em instrumento elétrico?

por Erimar Fillho Ter Abr 12, 2022 10:15 am

allexcosta escreveu:

Mas a dúvida não é mais madeira e série dos Squier? Agora é preço? Fiquei meio confuso...

Qual o problema do seu baixo atual? Se nenhum, basta ficar com ele e parar essa "catira eterna".

Sobre os Squier é porque os Affinity e os VM estão praticamente o mesmo preço usados, daí queria saber qual compensa mais. Daí vi que os VM são geralmente melhores.
Outro motivo é que to gostando mais do som de Precision do que de Jazz Bass, aí quero ter um.
Sobre meu baixo ele é pesado pra cacete, me dá uma dor nas costas danada. Além disso (nada a ver, eu sei) tomei birra do headstock e ficar vendo aquele trem feio todo dia desanima. É uma bobagem tremenda, porque antigamente a gente usava o que tinha dando graças a Deus por ter um berimbal de 4 cordas, mas vai entender...

por Fernando Zadá Ter Abr 12, 2022 10:33 am

Mais do que madeira eu me preocuparia com a pegada e construção do instrumento.

por patriciofernandes Ter Abr 12, 2022 10:35 am

Madeira é importante apenas para a consistência do instrumento, robustez, durabilidade, se ele vai parar no luthier logo ou não. Tem nada a ver com timbre… pronto, falei

por patriciofernandes Ter Abr 12, 2022 10:35 am

Me senti igual o Juninho agora

por JAZZigo Ter Abr 12, 2022 10:56 am

patriciofernandes escreveu:Eu tinha um Yamaha de Agathis que tinha bastante médio…

patriciofernandes escreveu:Madeira é importante apenas para a consistência do instrumento, robustez, durabilidade, se ele vai parar no luthier logo ou não. Tem nada a ver com timbre… pronto, falei

O que o ku tem a ver com as calças então?!
Eu hein! Medo

por allexcosta Ter Abr 12, 2022 11:20 am

Erimar Fillho escreveu:Sobre os Squier é porque os Affinity e os VM estão praticamente o mesmo preço usados, daí queria saber qual compensa mais. Daí vi que os VM são geralmente melhores.

São melhores sim.

Erimar Fillho escreveu:Outro motivo é que to gostando mais do som de Precision do que de Jazz Bass, aí quero ter um.

PJ normalmente não tem som nem de P nem de J.

A propósito, qual esse VM que você tá olhando?

por Erimar Fillho Ter Abr 12, 2022 1:04 pm

allexcosta escreveu:

PJ normalmente não tem som nem de P nem de J.

Vishhh então é tipo uma gambiarra pra chamar de "versátil" rsrs

allexcosta escreveu:A propósito, qual esse VM que você tá olhando?

Justamente o PJ, vou tentar colocar um link aqui:
https://www.musitechinstrumentos.com.br/Produto_16445,108/Cordas/Contrabaixo/4-Cordas-/Contrabaixo-Fender-037-6800-Squier-Vintage-Modified-PJBass-LR-509-Candy-Apple-Red.html

por allexcosta Ter Abr 12, 2022 2:48 pm

Erimar Fillho escreveu:Vishhh então é tipo uma gambiarra pra chamar de "versátil" rsrs

Não vejo assim. É um instrumento que tem vários sons, como todo instrumento de dois captadores. Essa expectativa de soar como um P e como um J vem da ignorância do cliente. O fabricante nunca disse isso.

Aliás, se fosse essa a intenção, esse tipo de instrumento viria com uma chave de seleção de captadores ao invés de potenciômetros de volume.

Eles chamam de PJ porque tem um captador "tipo P" e um "tipo J".

Mas com isso não quero dizer que seja completamente diferente do som desses baixos também...

Erimar Fillho escreveu:Justamente o PJ, vou tentar colocar um link aqui:

Valeu. Há vários modelos VM novos e eu não tinha familiaridade com esse.

Os VM são feitos na maior fábrica de instrumentos de corda do mundo, mesma que faz os G&L Tribute, Lakland Skyline, Cort, etc... Fábrica com imenso know how e com excelente controle de qualidade. É um imenso upgrade em relação ao seu Strimberg. Um Affinity não seria um upgrade do mesmo porte. A linha Vintage Modified é topo de prateleira no mercado de entrada.

por patriciofernandes Ter Abr 12, 2022 3:11 pm

JAZZigo escreveu:O que o ku tem a ver com as calças então?!
Eu hein! Medo

Eu falei que tinha médio. Mas nunca falei que era por causa da madeira…

o rapaz falou lá em cima que dizem que instrumento de agathis não tem médio. eu só falei que o meu era de agathis e tinha médio, logo não era prerrogativa dizer que porque é de madeira tal soa de tal maneira…nunca falei que era por causa da madeira Suspect

por WHead Ter Abr 12, 2022 4:21 pm

Erimar Fillho escreveu:
(...) Além disso (nada a ver, eu sei) tomei birra do headstock e ficar vendo aquele trem feio todo dia desanima. (...)

Desculpe-me pela intromissão/curiosidade mas o seu baixo desse modelo?

Agathis, Alder ou Ash - Página 2 Strinb10

Strinberg JBS 50

O que incomoda você no headstock dele?

Obs.: tive experiências muito positivas com VMs: soam muito bem do jeito que saem da fábrica (regulados, é claro), são bem construídos e têm modelos que vão além dos populares PBs/JBs.

por Jãozeiro Ter Abr 12, 2022 4:57 pm

Erimar, compre o que você realmente quer (e pode). Só assim você vai parar com esse vende e compra e troca (ou não). Se curte mais o som do cap P a ponto de raramente usar o cap J, corra logo atrás de um Precision Bass e pronto.

A diferença de som entre Agathis, Ash ou Alder não significa nada pra mim. Acredito que pra você também não vá significar.

E com certeza um Squier VM por 2k é uma ótima compra. O ~~impossível~~ difícil é encontrar nesse preço.

por Erimar Fillho Ter Abr 12, 2022 7:43 pm

WHead escreveu:

Desculpe-me pela intromissão/curiosidade mas o seu baixo desse modelo?

Strinberg JBS 50

O que incomoda você no headstock dele?

Obs.: tive experiências muito positivas com VMs: soam muito bem do jeito que saem da fábrica (regulados, é claro), são bem construídos e têm modelos que vão além dos populares PBs/JBs.

Sim, é este mesmo, porém na cor vermelho translúcido.
Cara, é pura frescura mesmo e eu admito kkkk, mas esse headstock eu to achando cada vez mais feio... Quando eu fui comprar o baixo não apareceu nenhum usado barato pra me quebrar um galho. Isso foi outubro do ano passado. Agora tem aparecido alguns baixos que me agradam, daí to com esse meu à venda. Acho o headstock da Michael, SX e claro os Fender, Squier beee mais bonitos.

Claro que não é isso que me impede de estudar e tocar, até porque o Strinberg é muito bem construído, bom acabamento, parte elétrica até boa se for comparar com outros do mesmo nível, tem uma boa resposta na equalização e como eu o blindei, ele está sem ruídos.

Como eu disse antes, é mais fogo no r*bo mesmo. rsrs

por Erimar Fillho Ter Abr 12, 2022 7:45 pm

Jãozeiro escreveu:Erimar, compre o que você realmente quer (e pode). Só assim você vai parar com esse vende e compra e troca (ou não). Se curte mais o som do cap P a ponto de raramente usar o cap J, corra logo atrás de um Precision Bass e pronto.

A diferença de som entre Agathis, Ash ou Alder não significa nada pra mim. Acredito que pra você também não vá significar.

E com certeza um Squier VM por 2k é uma ótima compra. O ~~impossível~~ difícil é encontrar nesse preço.

No final das contas a gente dá uma volta danada pra chegar nessa conclusão mesmo! Valeu mano Agathis, Alder ou Ash - Página 2 1f44a

por Erimar Fillho Ter Abr 12, 2022 7:49 pm

allexcosta escreveu:
Erimar Fillho escreveu:Vishhh então é tipo uma gambiarra pra chamar de "versátil" rsrs

Não vejo assim. É um instrumento que tem vários sons, como todo instrumento de dois captadores. Essa expectativa de soar como um P e como um J vem da ignorância do cliente. O fabricante nunca disse isso.

Aliás, se fosse essa a intenção, esse tipo de instrumento viria com uma chave de seleção de captadores ao invés de potenciômetros de volume.

Eles chamam de PJ porque tem um captador "tipo P" e um "tipo J".

Mas com isso não quero dizer que seja completamente diferente do som desses baixos também...

Erimar Fillho escreveu:Justamente o PJ, vou tentar colocar um link aqui:

Valeu. Há vários modelos VM novos e eu não tinha familiaridade com esse.

Os VM são feitos na maior fábrica de instrumentos de corda do mundo, mesma que faz os G&L Tribute, Lakland Skyline, Cort, etc... Fábrica com imenso know how e com excelente controle de qualidade. É um imenso upgrade em relação ao seu Strimberg. Um Affinity não seria um upgrade do mesmo porte. A linha Vintage Modified é topo de prateleira no mercado de entrada.

Puts, era isso que eu queria saber! Valeu demais pelas respostas cara, esse fórum é muito bom! Eu sou bem ignorante quanto à equipamentos e ter esses esclarecimentos aqui é de grande valia.

por Pedro Cavalcanti Ter Abr 12, 2022 11:26 pm

Ainda temos o Classic Vibe, que considero melhor que o Vintage Modified.

por WHead Qua Abr 13, 2022 7:58 am

^E mais caro..

por Aldo Shiguemi Sáb Abr 30, 2022 7:11 pm

patriciofernandes escreveu:Eu tinha um Yamaha de Agathis que tinha bastante médio…

Era o RBX A2?

por patriciofernandes Dom maio 01, 2022 12:08 am

por Aldo Shiguemi Dom maio 01, 2022 10:38 am

patriciofernandes escreveu:Era

Eu cabei de pegar um e tem bastante médio natural; está me surpreendendo demais!

por patriciofernandes Dom maio 01, 2022 11:30 am

Confirmo. É surpreendente. Mas se tratando de Yamaha, já não sei se dá pra dizer que é surpresa algo assim… gostava do instrumento. O único problema é que tinha muito neckdive por ser extremamente leve (afinal a proposta do baixo é essa: ser extremamente leve)

por Aldo Shiguemi Dom maio 01, 2022 11:35 am

^Neck dive tem bastante mesmo mas a mim não me incomoda, embora não poderia dizer o mesmo pra quem trabalha na noite com o instrumento horas a fio.

por Ivanov_br Dom maio 01, 2022 11:43 am

To produzindo uma comparação entre o os Sire V3 e V7. E a diferença é só a madeira mesmo....

por Aldo Shiguemi Dom maio 01, 2022 11:52 am

Ivanov, eu ainda não toquei nos V10 ou P10 mas nos testes que vi no youtube, vi uma ligeira diferença de timbre naqueles roasted maple. Vc pretende fazer um teste com eles?

por Breno_Barnabe Dom maio 01, 2022 2:47 pm

Entre um Affinity e um VM, preços similares, iria de VM.
Affinity eu já tive um "Crafted in Indonesia" e achava ele legal em termos de construção, mas a elétrica que vem nele é meio ruinzinha, tanto que troquei tudo. Não faço ideia que madeira era o corpo e meio que não conheço/ligo muito pra isso.

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