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CABOS PARA LIGAÇÃO DE CABEÇOTE/CAIXA PARA MELHOR DESEMPENHO, QUAL USAR?

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CABOS PARA LIGAÇÃO DE CABEÇOTE/CAIXA PARA MELHOR DESEMPENHO, QUAL USAR? Empty CABOS PARA LIGAÇÃO DE CABEÇOTE/CAIXA PARA MELHOR DESEMPENHO, QUAL USAR?

Mensagem por Dja Sex Jun 11, 2010 2:04 pm

Ola galera, tdu bem?

sempre surgiu em shows, algumas duvidas referente a ligação de cabeçote/caixa, pois acontece o seguinte...

normalmente sempre quando toco, levo dezenas de cabos, pois se acontecer de 1 ñ funfar, eu ja troco, porem os cabos são CURTOS, e são usados em PEDAIS tbm e instrumentos.

Existe um tipo de Cabo assim, que com maior quantidade de Cobre, aumenta a qualidade de transporte para a caixa? ou isso é balela?
Não sei se todo mundo tem essa duvida, e meu head tbm tem a possibilidade de ligar 4 caixas em 8OHMS totalizando 1200WRMS e uma SPEAKON pra ligar 8X10 ou series 4x10 1x15 1x18 em SERIE...sera que melhora a tal qualidade final, ou fica na mesma Laughing ?
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Mensagem por Lapetina Sex Jun 11, 2010 2:07 pm

quanto ao cabo, não se deve usar cabo de instrumentos em stacks

existem cabos para isso
por exemplo esse
http://www.tecniforte.com.br/ot/produto.php?id_categoria=1&id_subcategoria=1&id_produto=2

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Mensagem por mum Sex Jun 11, 2010 2:10 pm

Eu sempre usei cabos P10/P10 e nunca tive problemas oO
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Mensagem por Dja Sex Jun 11, 2010 2:12 pm

Lapetina escreveu:quanto ao cabo, não se deve usar cabo de instrumentos em stacks

existem cabos para isso
por exemplo esse
http://www.tecniforte.com.br/ot/produto.php?id_categoria=1&id_subcategoria=1&id_produto=2

opaaaaaaa, ai sim, vi negocio, o cabo é até meio que dobravel, tem em varios lugares desse tipo de cabo né?
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Mensagem por Dja Sex Jun 11, 2010 2:13 pm

mum escreveu:Eu sempre usei cabos P10/P10 e nunca tive problemas oO

idem, mas as vezes penso "sera que é o certo?"
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Mensagem por mum Sex Jun 11, 2010 2:13 pm

E pq nao seria?
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Mensagem por Jackson Sex Jun 11, 2010 2:13 pm

PERDA DE POTÊNCIA EM PORCENTAGEM X COMPRIMENTO DO CABO

............Comprimento = 5m........Comprimento = 10m......Comprimento = 30m

BITOLA .......4Ω........8Ω................4Ω........8Ω.................4Ω.......8Ω
mm2............%.........%.................%.........%...................%........%
2 x 1,5.......4,33......2,21..............8,30.....4,33...............21,35.....11,95
2 x 2,5.......2,70......1,37..............5,25.....2,70...............14,26......7,68
2 x 4..........1,70......0,86..............3,33....1,70................9,38.......4,92
2 x 6..........1,14......0,57..............2,25....1,14................6,47.......3,34

Fonte: manuais de amplificadores ciclotron
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Mensagem por Jackson Sex Jun 11, 2010 2:15 pm

Pessoal, cabo de instrumento tem 1 via + malha.

Cabo de caixa são duas vias.
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Mensagem por Lapetina Sex Jun 11, 2010 2:17 pm

mum escreveu:Eu sempre usei cabos P10/P10 e nunca tive problemas oO

não existe cabo p10/p10
existe conector P10 que também é usado em cabos de par trançado

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Mensagem por mum Sex Jun 11, 2010 2:18 pm

Jackson escreveu:Pessoal, cabo de instrumento tem 1 via + malha.

Cabo de caixa são duas vias.

E pra q serve essa outra via?
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Mensagem por Jackson Sex Jun 11, 2010 2:20 pm

mum escreveu:
Jackson escreveu:Pessoal, cabo de instrumento tem 1 via + malha.

Cabo de caixa são duas vias.

E pra q serve essa outra via?

Negativo e positivo, assim como em fios de eletricidade.
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Mensagem por mum Sex Jun 11, 2010 2:24 pm

Hmmmm... E na pratica o que muda? (nao to querendo ser chato.. é q sempre usei cabos P10 e nunca tive problemas)
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Mensagem por Claudio Sex Jun 11, 2010 2:26 pm

Eu uso cabos de 1 metro e meio feitos com fios elétricos paralelos Pirelli, com bitola de 2.5 e conectores Neutrik P10.

Existe um tópico aqui no Fórum que fala sobre isso e explica o motivo pelo qual cabos comuns não devem ser usados... esse tópico tem cinclusive fotos dos cabos paralelos!

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Mensagem por Jackson Sex Jun 11, 2010 2:31 pm

^

http://bass.forumeiros.com/home-studio-f13/dez-principios-para-um-som-melhor-t5670.htm
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Mensagem por mum Sex Jun 11, 2010 2:39 pm

Valeu claudio e jackson! vivendo e aprendendo! hahahahah. Dps dessa vou até checar se o cabo do meu combo é coaxial ou paralelo hahaha

abs!
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Mensagem por Dja Sex Jun 11, 2010 2:44 pm

mum escreveu:Valeu claudio e jackson! vivendo e aprendendo! hahahahah. Dps dessa vou até checar se o cabo do meu combo é coaxial ou paralelo hahaha

abs!
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Mensagem por GusVCD Sex Jun 11, 2010 2:59 pm

Eu recomendo aqui um esquema pratico:

Depois de ler e discutir bem nesse tópico indicado acima, acabei por usar um dos muitos cabos de alimentação de PC (cabo-força mesmo) q eu tinha pro aqui (tecnico em informatica sempre tem sobrando esses cabos) de 3,00 mm2 e como era grandinho, cortei e fiz os dois cabos das caixas... me saiu de graça o cabo, e usei uns conectores parrudos q eu tinha por aqui em casa...

Ficou perfeito, e não gastei nada... fui ver o metro de um cabo paralelo bom por aqui e sairia bem caro... fora os conectores...

Fica ai a dica, se alguem tiver cabo de força de Pc, dos mais parrudos (olhar no cabo q diz qual a bitola das vias internas, de preferencia 2,5mm2), fora q fica bonitão com a capa preta q já vem nele, e protegido...

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Mensagem por mum Sex Jun 11, 2010 3:03 pm

Gus,

Bela dica, tenho um desses encostados, vou comprar uns conectores chuck norris pra fazer um desse e deixar no estudio da minha banda, pq o ha2000 de lá ta ligado na tp410 com um cabo coaxial!
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Mensagem por Thales_Sr Sex Jun 11, 2010 4:40 pm

Tem uns motivos pelo qual não se deve usar cabos de instrumentos pra ligar head em caixa, dois dos quais extremamente importantes:
- Bitola baixa: Cabo de instrumento não é feito pra passar muita corrente. Isso significa duas coisas: Resistência alta do cabo, e portanto perda de potência final (pois a resistência "vista" pelo ampli sobe, logo a potência cai), e parte da potência vai ser dissipada no próprio cabo, perdendo mais potência ainda. E a depender da potência do ampli, você vai torrar o cabo.

- Capacitância alta: Como o cabo coaxial tem uma via, e uma malha envolvendo ela, isso forma um capacitor. Com isso, nas frequências mais altas, o cabo vai virando uma resistência em paralelo com o falante, "roubando" mais potência ainda, para as altas frequências.

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Mensagem por Maurício_Expressão Sex Jun 11, 2010 7:49 pm

É comum o povo usar mesmo cabo de instrumento para ligar caixa. Principalmente cabo longo, onde a perda é maior ainda...

Mas o correto é usar o cabo dimensionado e apropriado para isso. Normalmente cabo de instrumento é super caro e não tem a área transversal necessária para mandar um bom sinal para as caixas.

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Mensagem por Jeff Ramalho Dom Jun 13, 2010 12:26 pm

Galera !

To acompanhado aqui o tópico.... alguém dos amigos tem esses cabos stack da tecniforte?
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Mensagem por The Viper Dom Jun 13, 2010 11:31 pm

O que voces acham do Warwick Rock Cable?

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Mensagem por Claudio Seg Jun 14, 2010 10:19 am

Esse Warwick Rock Cable é pra ligar cabeçote/caixa? não conheço!

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Mensagem por The Viper Seg Jun 14, 2010 10:56 am

Não sei se serve Claudio, mas tem uma grande variedade de cabos e provavelmente deve ter esse que voces estão falando.
Eu so poerguntei porque vi que tava rolando o assunto que cabosCABOS PARA LIGAÇÃO DE CABEÇOTE/CAIXA PARA MELHOR DESEMPENHO, QUAL USAR? Rockcable

Uma loja aqui perto de casa vende esses cabos, tem ponta dourada (supostamente de ouro) e o preço é bem adequado, mas o unico modelo que conheço por aqui é com uma ponta p10 normal e a outra ponta p10 lateral, que eu prefiro.

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Mensagem por João Marcel Seg Jun 14, 2010 12:11 pm

Pessoal,

Aproveitando o assunto, o quão melhor é se utilizar de Conectores Speakon para fazer ligação entre Cabeçotes e Caixa?

Em geral, o que melhora no som?

Obs: Obviamente que estou querendo dizer em Cabeçotes e Caixas que possibilitam a utilização desse tipo de Conector.

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Mensagem por Thales_Sr Seg Jun 14, 2010 12:44 pm

The Viper
Rock Cable não é pra ligar cabeçote em caixa não.

Aproveitando o assunto, o quão melhor é se utilizar de Conectores Speakon para fazer ligação entre Cabeçotes e Caixa?

Em geral, o que melhora no som?
Nada.

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Mensagem por GusVCD Seg Jun 14, 2010 1:19 pm

João Marcel escreveu:Pessoal,

Aproveitando o assunto, o quão melhor é se utilizar de Conectores Speakon para fazer ligação entre Cabeçotes e Caixa?

Em geral, o que melhora no som?

Obs: Obviamente que estou querendo dizer em Cabeçotes e Caixas que possibilitam a utilização desse tipo de Conector.

Speakon só é mais garantido do cabo não soltar da caixa/cabeça, porque ele é parrudão e tem trava, enquanto p P10, se esbarrar ou pisar no cabo, ele é arrancado fora, se não dobrar e quebrar dentro do conector fêmea...

Em relação a som, tudo igual...

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Mensagem por Claudio Seg Jun 14, 2010 1:21 pm

João Marcel escreveu:
Aproveitando o assunto, o quão melhor é se utilizar de Conectores Speakon para fazer ligação entre Cabeçotes e Caixa?
Em geral, o que melhora no som?

Pelo meu parco conhecimento no assunto, os conectores Speakon suportam mais corrente do que os P10, e proporcionam uma "segurança" maior, pois ficam travados nas conexões, não corre o risco de soltar por acidente. Mas, melhorar o som, acho que não tem relação!

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Mensagem por Keep Rocking Seg Jun 14, 2010 1:28 pm

Quando estava fechando as minhas caixas com a Pezo, perguntei para o Zini sobre esses conectores, ele disse que é indicado quando se utiliza mais de 500W entre a cabeça e a caixa.

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Mensagem por João Marcel Seg Jun 14, 2010 7:14 pm

Thales / Gus / Cláudio / Keep...

Obrigado pelas respostas.

Na minha humilde concepção acreditava que os Conectores Speakon eram superiores, mas pelos comentários a única superioridade é com relação a Segurança...

Achava que a passagem de sinal era melhor do que nos Tradicionais P10.

Um abraço!

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Mensagem por Carlosrzz Ter Jun 15, 2010 10:41 am

Cabos IMHO são imprecindiveis e o ideal é não economizar na hora de comprar. Um cabo pode melhorar ou piorar o som de seu baixo, por isto sempre uso Monster Cable e mais curtos possivel nada além de 3,5 metros.
quanto aos cabos para conexão das caixas uso um próprio para cabinets que ganhei na M.A.E pelo investimento das Bergie com um plug banana/ banana e um banana/speakon e funcionam perfeitamente. Creio que a questão banana/speakon é para garantir uma conexão mais segura, sem contar que se alguém quiser tirar um speakon por pura maldade não vai conseguir tão facilmente rsrssr... Evil or Very Mad

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Mensagem por José Carlos Ter Jun 15, 2010 10:57 am

Não entendo muito sobre a construção de qualquer tipo de cabo, ou outros relacionados a som facepalm
Mas gostaria muito de saber mais, e aqui no fórum descubro novidades a
cada dia que passa (salve a informação!)

Acho que como no nome do tópico, este negócio de melhor desempenho
seria mais "menor perda" ou "melhor aplicação", porque o que pode ocorrer
é de haver perda da qualidade máxima que se pode tirar..

Creio que o melhor seja utilizar os cabos adequados, e com o menor comprimento possível, seja ideal para otimizar o uso do equipo, ao contrário
dos cabos tradicionais que funcionam, mas podem adicionar perda de sinal.
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Mensagem por Carlosrzz Ter Jun 15, 2010 11:02 am

José Carlos escreveu:Não entendo muito sobre a construção de qualquer tipo de cabo, ou outros relacionados a som facepalm
Mas gostaria muito de saber mais, e aqui no fórum descubro novidades a
cada dia que passa (salve a informação!)

Acho que como no nome do tópico, este negócio de melhor desempenho
seria mais "menor perda" ou "melhor aplicação", porque o que pode ocorrer
é de haver perda da qualidade máxima que se pode tirar..

Creio que o melhor seja utilizar os cabos adequados, e com o menor comprimento possível, seja ideal para otimizar o uso do equipo, ao contrário
dos cabos tradicionais que funcionam, mas podem adicionar perda de sinal.

José Carlos quanto melhor e mais grosso, sem exageros é claro, o cabo menos sujeito a interferências ele está, imagina o campo magnético que deve haver num palco com tantos equipamentos ligados! Se você usa um cabo tabajara, com blindagem ruím a tendência é ter interferência na qualidade de som do seu instrumento.
pr.Se estiver errado que me corrijam por favor!

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CABOS PARA LIGAÇÃO DE CABEÇOTE/CAIXA PARA MELHOR DESEMPENHO, QUAL USAR? Empty Re: CABOS PARA LIGAÇÃO DE CABEÇOTE/CAIXA PARA MELHOR DESEMPENHO, QUAL USAR?

Mensagem por Claudio Ter Jun 15, 2010 11:05 am

João Marcel escreveu:
Na minha humilde concepção acreditava que os Conectores Speakon eram superiores, mas pelos comentários a única superioridade é com relação a Segurança...

Só segurança na conexão não... os SPK suportam correntes maiores também!

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CABOS PARA LIGAÇÃO DE CABEÇOTE/CAIXA PARA MELHOR DESEMPENHO, QUAL USAR? Empty Re: CABOS PARA LIGAÇÃO DE CABEÇOTE/CAIXA PARA MELHOR DESEMPENHO, QUAL USAR?

Mensagem por Carlosrzz Ter Jun 15, 2010 11:07 am

ClaudioBass escreveu:
João Marcel escreveu:
Na minha humilde concepção acreditava que os Conectores Speakon eram superiores, mas pelos comentários a única superioridade é com relação a Segurança...

Só segurança na conexão não... os SPK suportam correntes maiores também!
Maravilha!

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CABOS PARA LIGAÇÃO DE CABEÇOTE/CAIXA PARA MELHOR DESEMPENHO, QUAL USAR? Empty Re: CABOS PARA LIGAÇÃO DE CABEÇOTE/CAIXA PARA MELHOR DESEMPENHO, QUAL USAR?

Mensagem por José Carlos Ter Jun 15, 2010 11:07 am

^ é o que imagino..
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Mensagem por Carlosrzz Ter Jun 15, 2010 11:25 am

O que acontece é uma sucessão de coisas e com certeza o material empregado nas conexões Speakon são mais resistentes, tem melhor conexão eletrônica e ficam mais justos no encaixe com a fêmea do cabinete resultando numa conectividade melhor e por ai vai Wink

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Mensagem por Dja Ter Jun 15, 2010 6:56 pm

que bom que o topico repercutiu positivo, sanei minhas duvidas, e to pegando um cabo desses STACK essa semana!
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Mensagem por Carlosrzz Ter Jun 15, 2010 7:04 pm

Dja escreveu:que bom que o topico repercutiu positivo, sanei minhas duvidas, e to pegando um cabo desses STACK essa semana!
Dja a idéia do forum é esta mesma uma troca de conhecimento que só tem a somar para todos e para o forum em sí, fique a vontade para perguntar e expor suas dúvidas e sugestões.
ps: kkkk até parece que sou moderador/administrador de alguma coisa aqui! rsrsrs Laughing

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Mensagem por Thales_Sr Ter Jun 15, 2010 7:22 pm

José Carlos quanto melhor e mais grosso, sem exageros é claro, o cabo menos sujeito a interferências ele está, imagina o campo magnético que deve haver num palco com tantos equipamentos ligados! Se você usa um cabo tabajara, com blindagem ruím a tendência é ter interferência na qualidade de som do seu instrumento.
pr.Se estiver errado que me corrijam por favor!

Então vamos à correção.... No cabo que liga caixa ao cabeçote (assunto abordado no tópico), ninguém leva em consideração a interferência causada por fatores externos, pois ela praticamente não existe.

Mas você está correto quando pensamos em cabos para instrumentos. O sinal do instrumento é beem fraquinho, e vai receber doses massivas de amplificação. Se ele não for bem isolado das interferências, o ruído fica alto mesmo.

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Mensagem por João Marcel Ter Jun 15, 2010 8:43 pm

ClaudioBass escreveu:
João Marcel escreveu:
Na minha humilde concepção acreditava que os Conectores Speakon eram superiores, mas pelos comentários a única superioridade é com relação a Segurança...

Só segurança na conexão não... os SPK suportam correntes maiores também!
Compreendi Claudio...
Obrigado mais uma vez!

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