Coronavírus

Roberto Kalil do sírio libanez tomou cloroquina, David Uip secretário de saúde do Dória tomou cloroquina, estão curados, mas não recomendam.........

A cegueira política que tomou conta do Brasil fez com que o atual governo, e seus aliados, passassem a enxergar as relações internacionais em termos de conceitos muito rasos: vilões e bonzinhos, subserviência e negação ideológica. A sugestão do colega, tenho certeza que foi em tom de ironia (até porque nosso Exército não tem munição para muito mais que uma hora de combate, lembra?), mas os membros oficiais dogoverno, travar uma discussão via rede social, com um dos nossos maiores parceiros econômicos, no meio de uma pandemia que nos expõe ao caos médico (experiência já superada pelos chineses) e à futura desaceleração econômica, não tem como justificar: é colocar os próprios interesses (baseados sabe-se lá no quê) à frente dos interesses nacionais. Abraço.

Uai, o maniqueísmo é 9bra do PT e da esquerda que sempre tratou tudo que fosse diferente da sua pregação fosse considerado fascismo, imperialismo, o cacete... Agora é a direita que faz isso? Çei.

Paulo Penna escreveu:Uai, o maniqueísmo é 9bra do PT e da esquerda que sempre tratou tudo que fosse diferente da sua pregação fosse considerado fascismo, imperialismo, o cacete... Agora é a direita que faz isso? Çei.

Acho que você não entendeu ainda como funciona o nosso sistema presidencial. A gente cobra ações de quem venceu a eleição e se elegeu presidente. Não adianta ficar esperando que o PT faça qualquer coisa pois é o atual presidente que responde pelo poder executivo. Não quero discutir aqui questões ideológicas porque além de ser um assunto que exige aprofundamento, tem tópicos mais apropriados aqui no fórum. Aqui, penso eu, é lugar para trocarmos informações sobre a atual pandemia, efeitos e ações possíveis para a situação. Nesse ponto poucos aqui diriam aqui que a ação política brasileira tem sido sequer confiável  (subnotificações, discursos anticientífico, desalinhamento com entidades mundiais, outras lideranças mundiais, estaduais e municipais, e um descrédito e descontentamento crescente frente à opinião pública), quiçá eficiente. É uma pena que num momento em que o básico para superarmos essa crise é a união em torno de um objetivo, estejamos tão distantes e rivalizando.

^ Não adianta explicar, WHead. Esse aí é mais um que, variadas vezes no tópico mostrou que o mundo se resume na divisão capitalismo/comunismo, direta ou esquerda. Pra essa gente não é necessário raciocínio, crítica ou ponderação perante uma crise, é questão de apenas se posicionar em algum extremo e defender seus heróis.

Dados sobre coronavírus são insuficientes em 90% dos estados brasileiros, diz estudo.

https://m.dw.com/pt-br/dados-sobre-coronav%C3%ADrus-s%C3%A3o-insuficientes-em-90-dos-estados-brasileiros-diz-estudo/a-53009659?fbclid=IwAR1WCOXMbmLmWyqe6Xbc0Q5uAg2gNJLy6-GFdYFy69H_OduAvuZ7iyrNHbI

Gente, li as 14 páginas desse post.
Estou orgulhoso de mim mesmo.
Estava a uns 30 dias sem entrar aqui.

Minha sogra faleceu em 20/fev. Foi internada no início de fev com um avc de pequenas proporções. Depois foi piorando aos poucos, e morreu com dificuldades respiratórias. No fundo tenho dúvidas se foi de covid-19.
Minha esposa ficava cerca de 15 horas com ela no hospital.

Dia seguinte ao enterro, quando passamos 48h sem dormir, minha esposa caiu de cama com uma gripe que durou uns 15 dias para passar. Achamos que era stress.
Depois fui eu que fiquei com essa gripe que não chegou a ser forte, mas que durou os mesmos 15 dias.

Não sei se já fui infectado ou não. Tivemos muito contato no velório que foi feito em 2 cidades. Meu filho e meu sobrinho foram demitidos semana passada. Devido as dúvidas, estou em quarentena desde 25/fev.

Ou seja, essa pandemia está afetando todos. Uns com mais intensidade, outros com menos.
Parece que estamos na mesma tempestade, mesmo que em barcos diferentes. Alguns em iates, outros em canoas furadas... Nada de diferente do que sempre foi a vida!

Mas tudo isso que está acontecendo é algo novo. Não sabemos o que é certo ou errado.
Não sabemos o que fazer e percebemos que existe muita informação que o bom senso nos leva a questionar.

Nem vou comentar sobre notícias aqui no Brasil para não causar polêmica, mas escuto, ou leio algumas coisas e fico achando que estou sendo enganado...

Há uns 6 dias, em 5 de março, vários veículos de comunicação mostraram o caos no Equador, com corpos em decomposição nas casas e nas ruas pelos mortos da covid-19.
A informação era que os sistemas de coleta, enterro e cremação de corpos estavam em colapso devido a pandemia.

Dai você vai ver o número de mortos de covid-19 de 5/fev a 5/mar no Equador e na época eram 98 pessoas. O Equador tem cerca de 15,5 Milhões de habitantes.
Minha cabeça começa a viajar com uma notícia dessa, divulgada dessa forma...
Para comparar, a cidade de São Paulo, tem 12 Milhões de habitantes e morre em média 170 pessoas por dia...

Consegui esses dados pesquisando...

Como um país entra em colapso com 98 mortes no mês?
Tem coisa errada nessa notícia...
Por que?

Aí Xará:
https://www.youtube.com/watch?v=ogiFgKkggZU

Maurício_Expressão escreveu:Gente, li as 14 páginas desse post.
Estou orgulhoso de mim mesmo.
Estava a uns 30 dias sem entrar aqui.

Minha sogra faleceu em 20/fev. Foi internada no início de fev com um avc de pequenas proporções. Depois foi piorando aos poucos, e morreu com dificuldades respiratórias. No fundo tenho dúvidas se foi de covid-19.
Minha esposa ficava cerca de 15 horas com ela no hospital.

Dia seguinte ao enterro, quando passamos 48h sem dormir, minha esposa caiu de cama com uma gripe que durou uns 15 dias para passar. Achamos que era stress.
Depois fui eu que fiquei com essa gripe que não chegou a ser forte, mas que durou os mesmos 15 dias.

Não sei se já fui infectado ou não. Tivemos muito contato no velório que foi feito em 2 cidades. Meu filho e meu sobrinho foram demitidos semana passada. Devido as dúvidas, estou em quarentena desde 25/fev.

Ou seja, essa pandemia está afetando todos. Uns com mais intensidade, outros com menos.
Parece que estamos na mesma tempestade, mesmo que em barcos diferentes. Alguns em iates, outros em canoas furadas... Nada de diferente do que sempre foi a vida!

Mas tudo isso que está acontecendo é algo novo. Não sabemos o que é certo ou errado.
Não sabemos o que fazer e percebemos que existe muita informação que o bom senso nos leva a questionar.

Nem vou comentar sobre notícias aqui no Brasil para não causar polêmica, mas escuto, ou leio algumas coisas e fico achando que estou sendo enganado...

Há uns 6 dias, em 5 de março, vários veículos de comunicação mostraram o caos no Equador, com corpos em decomposição nas casas e nas ruas pelos mortos da covid-19.
A informação era que os sistemas de coleta, enterro e cremação de corpos estavam em colapso devido a pandemia.

Dai você vai ver o número de mortos de covid-19 de 5/fev a 5/mar no Equador e na época eram 98 pessoas. O Equador tem cerca de 15,5 Milhões de habitantes.
Minha cabeça começa a viajar com uma notícia dessa, divulgada dessa forma...
Para comparar, a cidade de São Paulo, tem 12 Milhões de habitantes e morre em média 170 pessoas por dia...

Consegui esses dados pesquisando...

Como um país entra em colapso com 98 mortes no mês?
Tem coisa errada nessa notícia...
Por que?

A conta nao fecha, o estado do Ceará ta parado há 20 dias e morreram 42 pessoas, na greve da PM q teve ha uns 40 dias morreram só assassinadas, 312 pessoas em 10 dias, algo de errado nao está certo nessa pandemia...

Colapso é quando você tem o dinheiro, o plano de saúde, a ordem judicial, mas não tem onde entrar para se tratar.

De acordo com pesquisas é impossível fazer com que a criação de novos leitos acompanhe a curva de crescimento dos casos na mesma velocidade.

No caso de São Paulo, foram projetados quatro cenários, levando em conta tanto o isolamento social extremo como o moderado.

As datas abaixo são as previsões de colapsos em todas as projeções:

Cenário 0 – Sem intervenção: 23 de abril de 2020

Cenário 1 – Redução de 25% de contato social: 01 de maio de 2020

Cenário 2 – Redução de 50% de contato social: 17 de maio de 2020

Cenário 3 – Redução de 65% de contato social: 17 de junho de 2020

De acordo com esses números o modelo indica que, quanto mais tempo durar o isolamento social, mais o provável colapso do sistema de saúde de São Paulo será postergado.

As simulações, porém, não contam com a existência de casos novos não registrados, o que pode ser capaz de adiantar ou atrasar ainda mais a previsão de colapso.

https://covid-simulator.3778.care/

Fontes públicas e DataSUS.

https://exame.abril.com.br/ciencia/professores-criam-simulador-que-preve-colapso-do-sistema-de-saude/amp/

Cara de pau não tem limites!

Órgão de saúde dos EUA recua e muda texto sobre cloroquina em caso de coronavírus.

https://www1.folha.uol.com.br/equilibrioesaude/2020/04/orgao-de-saude-dos-eua-recua-e-muda-texto-sobre-cloroquina-em-pagina-sobre-coronavirus.shtml

Site do CDC agora afirma que substância está em investigação e não há medicamentos aprovados para Covid-19.

Paulo Penna escreveu:Roberto Kalil do sírio libanez tomou cloroquina, David Uip secretário de saúde do Dória tomou cloroquina, estão curados, mas não recomendam.........

Você consegue me afirmar se eles melhoraram por causa do remédio ou apesar do remédio?

Pz123 escreveu:

Paulo Penna escreveu:Roberto Kalil do sírio libanez tomou cloroquina, David Uip secretário de saúde do Dória tomou cloroquina, estão curados, mas não recomendam.........

Você consegue me afirmar se eles melhoraram por causa do remédio ou apesar do remédio?

Você consegue afirmar que eles se salvariam sem tomar o remédio?
Paciência que precisa ter com perguntinhas retóricas bobas.

Paulo Penna escreveu:Você consegue afirmar que eles se salvariam sem tomar o remédio?

Jovem, estudos de eficácia de drogas duram anos. Existem protocolos internacionais pra que órgãos como Anvisa ou FDA assinem embaixo de um protocolo qualquer, mesmo em tempos de pandemia. Tem que ver o comportamento in vitro, in vivo, pra depois começarem os testes com seres humanos.

Existem também interações medicamentosas, função renal, hepática e coisas assim que precisam ser monitoradas pra que o remédio não seja pior que a doença.

Sim, é uma droga promissora para o tratamento de covid-19, assim como a ivermectina, que destruiu o vírus em 48h com uma única dose in vitro.

Recomendar em casos graves já é um salto grande no protocolo. Recomendar geral médico nenhum faz a essa altura do campeonato. Assim, até faz, mas com medo de perder a licença e tal...

Enfim, não é bem assim.

E sério que essa discussão virou Cloroquina/Bolsonaro versus PT mais uma vez?

Isso não cansa não?

Bolsonaro fala o que fala porque ele é cheio de opiniões de quem não entende do assunto e tampouco faz o mínimo esforço pra se informar. É só isso...

A cloroquina é usada a dezena de anos contra outras doenças, então os efeitos colaterais já são muito mais que conhecidos.

Sobre a guerra pt versus tudo que não for pt não é minha, é só ver o monte de posts com a mesma coisa de sempre, governo isso e aquilo.
Vc acha que ele tirou a cloroquina do sovaco? Que não tem uma dezena de especialistas trazendo informações antecipadas?

Paulo Penna escreveu:A cloroquina é usada a dezena de anos contra outras doenças, então os efeitos colaterais já são muito mais que conhecidos.

Os efeitos conhecidos são para determinados cenários e protocolos.

Não existem estudos sobre dose X numa pessoa infectada com um vírus novo, entende?

Há uma burocracia intrínseca a esse tipo de assunto e médicos não podem passar por cima de protocolos e diretrizes dos órgãos de saúde.

Leia mais:

https://www.sciencemag.org/news/2020/03/who-launches-global-megatrial-four-most-promising-coronavirus-treatments#

^Paulo, "o governo" é o responsável. Deve ser cobrado. Dele deveria partir as orientações e encaminhamentos. A crítica "ao governo" é institucional (que aliás tem lidado muito mal com a crise, sua comunicação é falha e confusa, não existe planejamento e as propostas são pontuais, descordenadas e reativas. Não vou nem entrar no aspecto de preparo político e equilíbrio emocional (já colocado em dúvida) para lidar com pressão. Não tem nada de ideológico nisso. Ficar se atendo ao "e o PT" é ingenuidade - ou algo pior.

A propósito, minha avó já usava cloroquina pra malária no fim dos anos 30.

Esse remédio é muito conhecido no interior da Bahia pra tratar impaludismo (nome dado à malária por lá) e todo mundo conhece como "quinino".

E pra quem não sabe, malária é muito comum no interior da Bahia até os dias de hoje.

É uma medicação relativamente segura, mas há um protocolo a ser seguido.

Positivo, e já foi falado que o protocolo sai publicado em pouco mais de uma semana.
A droga é do Bolsonaro?
NÃO!
Foi ridicularizada e praticamente proscrita por quase toda a imprensa nacional?
SIM.
Há um viés político brutal contra a droga?
Sim.
O Doria, com toda sua capacidade de ser cara de pau agora tenta se apropriar da droga?
Sim.

Se testou cloroquina lá atrás contra SARS. Nada disso é novidade.

Mas vai que foi o UIP que mencionou isso pela primeira vez no Brasil. Você sabe dizer se não foi?

Porque o Dória não seria burro a ponto de falar uma mentira dessas pra ser desmascarado 5 minutos depois, seria?

Existe o fanboy de músico, agora, o fanboi(sic) de político, esse tá em outro patamar

Bruno da Rosa escreveu:Existe o fanboy de músico, agora, o fanboi(sic) de político, esse tá em outro patamar

Nem dá pra comentar....
O bolsonarismo é um fenômeno psíquico-social...

O lulismo é mais caso de polícia e mau-caratismo mesmo.

Paulo Penna escreveu:O lulismo é mais caso de polícia e mau-caratismo mesmo.

Você acha!?
Que interessante!

Vc não acha Bertola?

Aqui em Peruíbe trabalho em escola pública municipal na Zona Rural da cidade e estou em Teletrabalho.
Há muitas famílias aqui pedindo ajuda com alimentação. A Prefeitura vai distribuir 1 cesta básica por aluno e vai atender primeiro as escolas em que trabalho e outro bairro bastante carente.

Contudo, quem vai distribuir somos nós da gestão da escola. Os demais funcionários não estarão em trabalho presencial.
Estou bastante preocupado e ansioso, mas deverei tomar o máximo de cuidados.
Não estou bem nestes dias, a tal da síndrome gripal...

Nesta semana parei com a construção de minha casa, pois o deslocamento até lá estava me atormentando. Vou aproveitar para fazer um "Erlewine Neck Jig" caseiro para ocupar as horas vagas.



Tentei reduzir a imagem. Não consegui.

Paulo Penna escreveu: Vc não acha Bertola?

Não, não acho que as pessoas que acreditaram no Sr. Lula sejam "mau-caráter", ou mesmo criminosas, como você parece insinuar.
Por outro lado vejo sim o bolsonarismo como um fenômeno psíquico-social, e não necessariamente de falta de caráter ou criminalidade.
Por aí as pessoas podem ver a diferença de enfoque entre o que eu escrevi acima e o que você escreveu...

Paulo Penna escreveu:O lulismo é mais caso de polícia e mau-caratismo mesmo.

Você acha mesmo que todo mundo que acha o Bolsonaro um louco desvairado gosta do Lula?

Por que polarizar assim?

Taxa de mortes com cloroquina equivale à de quem não usa, diz estudo preliminar da Fiocruz.

https://www1.folha.uol.com.br/amp/colunas/monicabergamo/2020/04/taxa-de-mortes-com-cloroquina-equivale-a-de-quem-nao-usa-diz-estudo-preliminar-da-fiocruz.shtml

Paulo Penna escreveu:

Pz123 escreveu:

Paulo Penna escreveu:Roberto Kalil do sírio libanez tomou cloroquina, David Uip secretário de saúde do Dória tomou cloroquina, estão curados, mas não recomendam.........

Você consegue me afirmar se eles melhoraram por causa do remédio ou apesar do remédio?

Você consegue afirmar que eles se salvariam sem tomar o remédio?
Paciência que precisa ter com perguntinhas retóricas bobas.

Ambos tomaram chá de capim-limão na noite anterior também.
Será que eles salvariam se não tivessem tomado o chá?

A retórica boba serve pra ensinar crianças da 5a série o que é Ciência.

A verdade é uma só: o governo tá nem aí se a cloroquina blá blá blá...

Eles crêem que após algumas milhares de mortes, o restante da população desenvolverá anticorpos.

O que eles querem é que você "compre" essa ideia (da pseudo segurança da cloroquina) e quebre a quarentena indo trabalhar, senão, bancos e demais mega empresários deixarão de ganhar mais uma bolada no fim do ano.

E é por isso que o Bozo além de corrupto, canalha, vendido, corno e incompetente, é também um irresponsável como poucos que eu já vi.

Interessante esses dados do Expressão sobre o Equador...
Referente ao remédio, seria bom termos transparência, alguns estudos dizem que tem efeito, outros dizem que não, mas o fato é que uma pessoa da área médica que afirma publicamente que não sabe se tem efeito, receitou pra si mesmo quando estava doente pelo Covid.
Bom, se fosse eu em situação grave e me sentindo ameaçado e me perguntassem se eu queria um remédio que ainda não há certeza que funciona, eu aceitaria sem nem pensar muito.

É impressionante como a rede Globo está afirmando em vários jornais que a cloroquina não deve ser usada...
Entrevistando médicos especialistas...

Bom, amigos médicos que estavam ontem a 36 h sem dormir em UTI em grande hospital da cidade onde moro informaram que quebraram o protocolo e estão ministrando Hidroxicloroquina+azitromicina já logo no começo em pessoas com suspeitas de covid-19 e que isto está salvando muitas vidas, pois está reduzindo drasticamente o tempo de internação e evitando a ida para UTI e uso de ventilador.

Concordo que só haverá certeza daqui a um ano, quando os estudos estiverem concluído.
Mas é a tal estória, na dúvida, acho válido tentar seu uso, não apenas em pacientes terminais com poucas chances de sobreviver.
Mesmo com efeitos colaterais.

Afinal, acho que médicos nas UTI's e hospitais devem saber mais que eu.

Além disso, aqui na cidade onde moro, tem gente que se curou da covid-19 (alguns com com confirmação e outros sem) e que disse que usaram esse remédio associado que citei acima logo no início da internação.

É lógico que só esse remédio não é a solução. Deve ser um tratamento associado a outros fármacos e procedimentos e com o devido acompanhamento médico.

Se der para ser curado só com antitérmico e com repouso, melhor ainda.

Não discordo de vocês, Breno e Mauricio!
O problema é que estão simplificando algo que não é nada simples..

Por exemplo, você sabia que as diretrizes para uso de cloroquina orientam realização diária de eletrocardiograma enquanto em uso do medicamento, por possíveis arritmias que ele pode causar?

Maurício, provavelmente não foi quebrado protocolo algum!

A hidroxicloroquina já está indicada para uso em pacientes em fase 2 da doença.
Pacientes que estão internados e que podem fazer uso em ambiente hospitalar para controle de efeitos colaterais.

Maurício_Expressão escreveu:É impressionante como a rede Globo está afirmando em vários jornais que a cloroquina não deve ser usada...
Entrevistando médicos especialistas...

É a Globo dizendo ou os especialistas?

Porque o que eu vi foram eles dizendo que não há um consenso nem estudos definitivos.

O que a Globo ganharia em dizer que um medicamento desses não deve ser usado se os especialistas dissessem o contrário?

allexcosta escreveu:

Maurício_Expressão escreveu:É impressionante como a rede Globo está afirmando em vários jornais que a cloroquina não deve ser usada...
Entrevistando médicos especialistas...

É a Globo dizendo ou os especialistas?

Porque o que eu vi foram eles dizendo que não há um consenso nem estudos definitivos.

O que a Globo ganharia em dizer que um medicamento desses não deve ser usado se os especialistas dissessem o contrário?

Não sei Allex. Aliás eu não sei de muita coisa. Tem informação demais nessa história, e quando tem informação demais é quase como não ter informação.

O mais coerente é fazer como você faz. Esperar passar o tempo e analisar as coisas com mais frieza e isenção.

Estou muito confuso. As coisas estão muito complexas.

Maurício_Expressão escreveu:Estou muito confuso. As coisas estão muito complexas.

Tô acompanhando direitinho e vou te explicar de maneira resumida.

- Apesar de alguma controvérsia, pra todos os efeitos, considere o vírus "airborne".
- Se tiver que sair, lave bem as mãos e coloque máscara. Não toque na máscara. Use óculos de segurança se possível.
- Roupa e sapato que você saiu não entram em casa. Chegando em casa, tome banho e vista roupa e sapatos limpos.
- Limpe tudo que a gente toca várias vezes ao dia.
- Limpe embalagens antes de entrarem na sua casa.
- Não peça comida, faça em casa. Alimentos consumidos crus ficam 10min em solução de água com cloro.
- Se tiver quaisquer sintomas exceto falta de ar, trate em casa.
- Se tiver falta de ar, procure um hospital.

Nesse momento é só isso.

Maurício_Expressão escreveu:

allexcosta escreveu:

Maurício_Expressão escreveu:É impressionante como a rede Globo está afirmando em vários jornais que a cloroquina não deve ser usada...
Entrevistando médicos especialistas...

É a Globo dizendo ou os especialistas?

Porque o que eu vi foram eles dizendo que não há um consenso nem estudos definitivos.

O que a Globo ganharia em dizer que um medicamento desses não deve ser usado se os especialistas dissessem o contrário?

Não sei Allex. Aliás eu não sei de muita coisa. Tem informação demais nessa história, e quando tem informação demais é quase como não ter informação.

O mais coerente é fazer como você faz. Esperar passar o tempo e analisar as coisas com mais frieza e isenção.

Estou muito confuso. As coisas estão muito complexas.

Xará, não creio que estejam confusas não.
Independentemente da posição do elemento que por hora ocupa a cadeira presidencial, a cloroquina é um medicamento usado no tratamento de malária e do lupus - não é um anti-viral - inclusive, em casos mais complexos da malária ela deve ser administrada em conjugação com outros medicamentos.
Esse debate não está sendo travado só aqui no Brasil, mas também na França, onde seu uso como anti-viral (no caso específico da covid-19, e, de novo em associação à outro medicamento) foi pesquisado. A pesquisa em questão foi criticada lá mesmo na França por sua metodologia. Na China, a mesma coisa. No Brasil, a Fiocruz e a Fundação Medicina Tropical estudam a cloroquina, e divulgaram que a taxa de mortes de pacientes com covid-19 que receberam o medicamento é semelhante à dos que não o tomaram.
Então, onde está a polêmica?
Está em QUEM e PORQUE está defendendo o uso desse medicamento dessa forma intempestiva.

Mauricio, existem pesquisas que afiram que há benefícios, já deu uma olhada?

Pz123 escreveu:Maurício, provavelmente não foi quebrado protocolo algum!

A hidroxicloroquina já está indicada para uso em pacientes em fase 2 da doença.
Pacientes que estão internados e que podem fazer uso em ambiente hospitalar para controle de efeitos colaterais.

Muito bom isso. Tomara que salve vidas.

Breno_Barnabe escreveu:Mauricio, existem pesquisas que afiram que há benefícios, já deu uma olhada?

Pois então Breno. Tem pesquisas que afirmam benefícios e tem pesquisa que não... Dai minha afirmação que excesso de informação e falta de informação é quase a mesma coisa.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Maurício_Expressão escreveu:

allexcosta escreveu:

Maurício_Expressão escreveu:É impressionante como a rede Globo está afirmando em vários jornais que a cloroquina não deve ser usada...
Entrevistando médicos especialistas...

É a Globo dizendo ou os especialistas?

Porque o que eu vi foram eles dizendo que não há um consenso nem estudos definitivos.

O que a Globo ganharia em dizer que um medicamento desses não deve ser usado se os especialistas dissessem o contrário?

Não sei Allex. Aliás eu não sei de muita coisa. Tem informação demais nessa história, e quando tem informação demais é quase como não ter informação.

O mais coerente é fazer como você faz. Esperar passar o tempo e analisar as coisas com mais frieza e isenção.

Estou muito confuso. As coisas estão muito complexas.

Xará, não creio que estejam confusas não.
Independentemente da posição do elemento que por hora ocupa a cadeira presidencial, a cloroquina é um medicamento usado no tratamento de malária e do lupus - não é um anti-viral - inclusive, em casos mais complexos da malária ela deve ser administrada em conjugação com outros medicamentos.
Esse debate não está sendo travado só aqui no Brasil, mas também na França, onde seu uso como anti-viral (no caso específico da covid-19, e, de novo em associação à outro medicamento) foi pesquisado. A pesquisa em questão foi criticada lá mesmo na França por sua metodologia. Na China, a mesma coisa. No Brasil, a Fiocruz e a Fundação Medicina Tropical estudam a cloroquina, e divulgaram que a taxa de mortes de pacientes com covid-19 que receberam o medicamento é semelhante à dos que não o tomaram.
Então, onde está a polêmica?
Está em QUEM e PORQUE está defendendo o uso desse medicamento dessa forma intempestiva.

Xará, queria eu ter tanta certeza das coisas como você.

allexcosta escreveu:

Maurício_Expressão escreveu:Estou muito confuso. As coisas estão muito complexas.

Tô acompanhando direitinho e vou te explicar de maneira resumida.

- Apesar de alguma controvérsia, pra todos os efeitos, considere o vírus "airborne".

Essa foi logo de início a primeira controvérsia e uma das que mais me preocupa.
Teve um monte de especialistas falando que contaminação só por spray (ou gotículas) era que acontecia e por isso era uma transmissão lenta.
Dai já teve um monte de especialistas falando que existe contaminação aerosol e que isso era uma transmissão bem rápida.
Aliás, você mesmo admite controvérsia nesse item específico.

O resto de suas observações são bem críveis e é exatamente o que estou fazendo.
Inclusive estou lavando toda a compra que chega em casa, até os saquinhos com solução bem concentrada de hipoclorito de sódio.

Na dúvida, eu que tenho uma pessoa muito frágil e idosa em casa, tenho que precaver de forma mais intensa.

Breno_Barnabe escreveu:Mauricio, existem pesquisas que afiram que há benefícios, já deu uma olhada?

Por outro lado também existem pesquisas assim, Breno:

https://www1.folha.uol.com.br/amp/colunas/monicabergamo/2020/04/taxa-de-mortes-com-cloroquina-equivale-a-de-quem-nao-usa-diz-estudo-preliminar-da-fiocruz.shtml

Maurício_Expressão escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Maurício_Expressão escreveu:

allexcosta escreveu:

Maurício_Expressão escreveu:É impressionante como a rede Globo está afirmando em vários jornais que a cloroquina não deve ser usada...
Entrevistando médicos especialistas...

É a Globo dizendo ou os especialistas?

Porque o que eu vi foram eles dizendo que não há um consenso nem estudos definitivos.

O que a Globo ganharia em dizer que um medicamento desses não deve ser usado se os especialistas dissessem o contrário?

Não sei Allex. Aliás eu não sei de muita coisa. Tem informação demais nessa história, e quando tem informação demais é quase como não ter informação.

O mais coerente é fazer como você faz. Esperar passar o tempo e analisar as coisas com mais frieza e isenção.

Estou muito confuso. As coisas estão muito complexas.

Xará, não creio que estejam confusas não.
Independentemente da posição do elemento que por hora ocupa a cadeira presidencial, a cloroquina é um medicamento usado no tratamento de malária e do lupus - não é um anti-viral - inclusive, em casos mais complexos da malária ela deve ser administrada em conjugação com outros medicamentos.
Esse debate não está sendo travado só aqui no Brasil, mas também na França, onde seu uso como anti-viral (no caso específico da covid-19, e, de novo em associação à outro medicamento) foi pesquisado. A pesquisa em questão foi criticada lá mesmo na França por sua metodologia. Na China, a mesma coisa. No Brasil, a Fiocruz e a Fundação Medicina Tropical estudam a cloroquina, e divulgaram que a taxa de mortes de pacientes com covid-19 que receberam o medicamento é semelhante à dos que não o tomaram.
Então, onde está a polêmica?
Está em QUEM e PORQUE está defendendo o uso desse medicamento dessa forma intempestiva.

Xará, queria eu ter tanta certeza das coisas como você.

Xará, não se trata de certeza, mas de dados. Os dados são esses, a metodologia de trabalho em relação a administração de determinado remédio para determinada patologia é essa.
Todo o resto é especulação... E interesses...

Breno_Barnabe escreveu:Mauricio, existem pesquisas que afiram que há benefícios, já deu uma olhada?

Nada há de conclusivo. Eu mesmo citei (e o Pz123 também), uma pesquisa da FIOCRUZ (Instituição seríssima, onde trabalham alguns amigos meus) à esse respeito.