Colocar TOP em baixo

Caros, é possível colocar um TOP em um baixo originalmente sem esse acabamento (no corpo e na mão)?
Detalhe que o baixo em questão possui acabamento natural e braço parafusado, o que permitiria passar o corpo numa plaina para liberar o espaço para o top.

Acredito que dê sim , Heitor...mas vamos aguardar a opinião da galera que manja...abraço...

Olá Heitor, é um serviço posivel sim, mas não é um serviço fácil, isso requer uma certa experiencia para ser feito, não sei se vc está querendo fazer isso em casa, mas aconselharia levar a um luthier de sua confiança para que seja feito o serviço.
abração.

samuel tudo bem estou pensando em fazer isso em 1 baixo meu vc pode por favor me mandar a media de custo pois nao tenho ideia

Da para colocar sim desde que esteja combinando com a roupa que voce vai usar para tocar depois

Samuel, na verdade são apenas idéias ainda. Provavelmente vou procurar um luthier para fazer o serviço.

Para colocar no corpo acho um pouco mais facil, mas para tirar uma "fatia" do head para trocar pelo top, como poderia ser feito? Que ferramenta?

Pode ser feito com furos guias e formão. Ou na tupia de mão. Ou com essa plaina de furadeira que é muito boa:

Entendi Mayo... é que o fato da mão ser angulada e ja estar com a escala colada, dificulta um pouco... mas nada que não dê para ser feito, neh.
Como seria com a tupia de mão? Que tipo de fresa?

Obrigado!

heitor_pg escreveu:Entendi Mayo... é que o fato da mão ser angulada e ja estar com a escala colada, dificulta um pouco... mas nada que não dê para ser feito, neh.
Como seria com a tupia de mão? Que tipo de fresa?

Obrigado!

É, na pior das hipóteses uma parte da mão teria que ser rebaixada no formão mesmo, pra não machucar a escala. Mas fazendo um bom gabarito provavelmente dá pra fazer tudo na tupia, usando uma fresa de topo. Aí é ver que processo dá menos trabalho, se não mão ou na máquina.

heitor_pg escreveu:Entendi Mayo... é que o fato da mão ser angulada e ja estar com a escala colada, dificulta um pouco... mas nada que não dê para ser feito, neh.
Como seria com a tupia de mão? Que tipo de fresa?

Obrigado!

Sem dificultar o que já é difícil...

Os tops para corpo tem entre 5/10mm. O ideal é rebaixar a parte traseira do instrumento para colar o top em cima para não perder muito a medida das cavidades.

No caso do head, não se faz rebaixo não! Apenas aplica-se o top sobre eme e pronto. A diferença é que no head, geralmente é apenas um laminado de madeira de 1mm.

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guerra_luthier escreveu:

heitor_pg escreveu:Entendi Mayo... é que o fato da mão ser angulada e ja estar com a escala colada, dificulta um pouco... mas nada que não dê para ser feito, neh.
Como seria com a tupia de mão? Que tipo de fresa?

Obrigado!

Sem dificultar o que já é difícil...

Os tops para corpo tem entre 5/10mm. O ideal é rebaixar a parte traseira do instrumento para colar o top em cima para não perder muito a medida das cavidades.

No caso do head, não se faz rebaixo não! Apenas aplica-se o top sobre eme e pronto. A diferença é que no head, geralmente é apenas um laminado de madeira de 1mm.

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Guerra, a própria espessura do top, que terá que ter as mesmas cavidades do corpo, já supriria a profundidade. Além do mais, o fundo do instrumento também teria que ser reesculpido caso fosse rebaixado. Nunca fiz nenhum dos procedimentos, mas esse me parece mais trabalhoso.

Olá pessoal para preços peço que mandem MPs.

caom relação a colagem do top no headstock, como o nosso amigo guerra ja disse e muito bem, não há necessidade de rebaixar, pois o top é muito fino e não altera nada no headstock.
ja no corpo eu discordo um pouco do nosso amigo, não vejo a necessidade de rebaixar atraz do corpo ( fiquemos explicados que é o meu modo de ver a forma de se fazer o trabalho, não estou dizendo que o guerra está errado, pelo amor de Deus não me entendam mal) eu por exemplo se fosse colar um top de 5 mm eu rebaixaria 5 mm na frente do corpo e faria as cavidade novamente.

Eu tb faria modificando a parte da frente do baixo, visto que se tirarmos 5mm e depois colocarmos um top com 5mm, as cavidades vão ficar com o mesmo tamanho.

Se for tirar na traseira e colocar o top, as cavidades vão ficar mais fundas.

s.martyn escreveu:Olá pessoal para preços peço que mandem MPs.

caom relação a colagem do top no headstock, como o nosso amigo guerra ja disse e muito bem, não há necessidade de rebaixar, pois o top é muito fino e não altera nada no headstock.
ja no corpo eu discordo um pouco do nosso amigo, não vejo a necessidade de rebaixar atraz do corpo ( fiquemos explicados que é o meu modo de ver a forma de se fazer o trabalho, não estou dizendo que o guerra está errado, pelo amor de Deus não me entendam mal) eu por exemplo se fosse colar um top de 5 mm eu rebaixaria 5 mm na frente do corpo e faria as cavidade novamente.

Também acho importante ressaltar que não considero nada do que está sendo dito aqui errado, mas uma mão com uma placa de 1mm de espessura é diferente esteticamente de uma mão com uma placa mais robusta. Acho que o trabalho de rebaixo vale a pena mesmo na mão.

Srs, o procedimento que eu expliquei deve ser utilizado caso o instrumento vá direto para uma máquina de desengrosso pois esta máquina tende a quebrar muito as extremidades das cavidades.

Como eu não tenho desengrosso, faço de forma manual também, desbasto a parte frontal como sugerido por vocês.

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Obrigado pelos comentários, mas o baixo que eu pretendia fazer isso não foi comprado. Ficou o conhecimento e a vontade de fazer isso no futuro.

Um colega pediu para um luthier fazer isso em um Golden dele.

o Baixo era igual a esse só que da cor verde.



e ficou assim (fotos de celular):

^Ficou bonitão...

Quanto será que custa um top de Quilted Maple, só a madeira?

ficou melhor. rsrs

CG escreveu:Quanto será que custa um top de Quilted Maple, só a madeira?

Em uma madeireira de confiança, aqui no brasil, à partir de R$ 100.

Bom saber... Tô decidindo se um certo precision será Desert Yellow ou natural com top de quilted maple...

bom eu to com uma dúvida parecida aqui... no caso é uma guitarra... to com uma folha de mandeira aqui, com 2mm de espessura... é folha de caixeta se eu não em engano... já fiz todo o porcesso para tirar a tinta e lixei todo o corpo ao ponto de deixa-lo sem tinha e com todas as linha sperfeitas como eram antes...
so vou colocar na parte da frente... estou fazendo isso porque quando comecei a lixar achei que a madeira era com veios todos ondulados e depois de lixar vi que num eram, e ela foi feita com um pedaço de madeira branca (não sei qual medeira, pesquisei na washburn mas naum achei... é uma washburn x-series de microafinação), e um outro pedaço de mandeira igual só ligeiramente mais escuro...

qual cola devo utilizar? E com relação à secagem e tudo mais?
Depois da secagem compelta posso lixar o top até ficarm bem liso igual toda a guitarra? e depois de quantos dias eu posso passar o selador para fazer a pintura depois? A folha que irá ser colada na guitarra tem que secar em algum lugar semelhante a uma estufa ou coisa do tipo?

^ Diego, pergunta pro Guerra! Mas acho que posso te adiantar umas coisas: a cola pode ser de madeira mesmo ou TiteBond, que é mais indicado. Na verdade você tem que lixar bem mesmo, até homogeneizar a madeira, pois as lixas mais grossas (tipo a 60) deixam bastante riscos, então é bom ir lixando aumentando a grana da lixa gradativamente, ou seja, afinando o risco dela e removendo o que a mais grossa deixou. Durante o processo de secagem não precisa ser em estufa ou "coisas do tipo", só atente para o dia não estar muito úmido, pois pode influir na colagem.

colocar top mexe no timbre?

hum vle bio bass... ja me ajudou consideravelmente... sobre as lixas... eu fui subindo gradativamente da 60, 120, 300, 400, 500, 600, 1200... a madeira ta bem bem lisa...
agora a pergunta do samuel ali em cima também me deixou um pouco curioso... mexer no top altera o timbre?

verifica se esse top de 2 mm é de qualidade, caixeta com 2 mm me parece ser uma lamina torneada, um processo bem mais simples do que fazer laminas de 0,6 mm, este processo usa partes da árvore que não puderam ser usados em outros cortes mais nobres e normalmente é utilizado como miolo para fazer compensado laminado.

hum... bom, esse pedaço foi o meu cunhado que me deu... ele trabalha num athêlie de fabricação de movéis, e esse pedaço sobrou de uma cômoda que ele laminou.. a madeira é bem bonita.. mas vou verificar com ele qual a procedência.... vlw zézz brigado...

Diego, veja só... Ao contrário do que a maioria pensa, a parte a ser colada não deve estar lisa. Deve estar nivelada sim, porém com pequenas ranhuras afim de criar uma abrasividade ao receber a cola.

Logo, depois de você nivelar as partes a serem coladas, crie renhuras nelas com auxílio de uma serra, um formão, enfim, cada um faz de uma forma para posteriormente aplicar uma fina camada de cola em ambas partes a serem unidas.

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para mim. Quando falei das lixas pensei que ele estivesse falando da parte superior do top, e não a que seria colada.

muito obrigado guerra, ao bio bass e toda galera que postou aki... tem sido uma ótima ajuda... já estou pronto para começar o processo de colagem do top na guitarra... ela já está cortada no formato assim como eu vi no vídeo, e para colar a lamina na madeira da guitarra, para fazer a dobradiça eu estou utilizando fita crepe...

agora me surgiu uma dúvida... sobre colas...

li um pouco aqui no fórum e em outros lugares...
todo mundo tem falado de cola cascorez também serve... cola PVA cascorez é a mesma coisa que cola branca? daqueles tubinhos escolares que nós utilizamos na escola? tem problema utilizar essa cola ou tem que ser cascorez mesmo?

a dúvida surgiu porque no tubinho de cola bic que eu tenho, na composição diz PVAc...

abraços...

^ Usa titebond (18 pila no ML e com a Music Tools tb) ou cola de madeira.

Cascorez de madeira, aquela amarela.

A branca Também resolve mas acho ela muito elástica.

Aproveitando um tópico que já falava sobre TOPs.
Qual a técnica usada para dar essa curvatura no TOP na parte em que se apoia o braço no corpo?
Muitas madeiras para TOP são frágeis, então acho não poderiam ser simplesmente forçadas/dobradas, por mais finas que sejam.

Ali no contour body não vai nada, olha como é nos tagima top:

^ Nem sempre, depende do tipo de efeito que quer no acabamento.

Se quer que apareça parte do corpo faz igual a esse Tagima, se o Top for apenas um laminado ele é maleável e consegue dobrar na colagem. Se for um Top mais grosso de uns 5mm por exemplo cola-se o Top com o corpo plano e a medida do corpo com o top próxima a medida final do instrumento, depois faz o acabamento do instrumento os rebaixos como o contour body.

Esse TOP da foto que postei parece ter de 4 a 5 mm e mesmo assim foi "dobrado" na colagem. Por isso a dúvida.

Isso me chamou atenção num N. Zaganin Blend que vi numa loja.

^ Exato, Heitor...

A foto que você postou é diferente. A curva é feita na parte de baixo e o top é colado em cima dessa curva. Na parte da curva se usa saco de areia ao invés de garras. Um top de 4mm tem uma maleabilidade razoável e é possível se fazer isso, mas se não houver cuidado racha mesmo.

Valeu Allex, Rodrigo e basslave.

Interessante essa do saco de areia para prensar mas madeiras.

onde se consegue esses tops?
qquer madereira? tm alguma com site?

e qual madeira, se é q se acha pra vender, que é clarinha e tem esses flameds?

como dessa foto:
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/248458_2084922366603_1351445341_2451672_1776815_n.jpg

Colono escreveu:onde se consegue esses tops?
Geralmente se importa
qquer madereira? tm alguma com site?
Não, no Brasil é muito raro se achar madeira figurada. O nome aqui é "rádica" e é preciso garimpar as madeireiras pra ver se alguma tem.
e qual madeira, se é q se acha pra vender, que é clarinha e tem esses flameds?
A anomalia conhecida como "flaming" se dá em algumas espécies, o maple sendo a mais comum.

.

tem uma loja que vende!
luthier expres eu comprei minhas ferramentas la
o atendimento é muito bom,
mas o preço dos tops e meio salgado!
tops de flamed maple com expessuras de 10 a 20 milimetros dependendo do padrão AAA , AAAA, AAAAA vão r$ 250,00 a r$ 500,00
achei: http://www.luthierexpress.com/

e essa? acho q os caras só vendem pra atacado, mas vai saber..

http://www.cedrex.com.br/atac_lam.htm

ELISEUMOHR escreveu:tem uma loja que vende!
luthier expres eu comprei minhas ferramentas la
o atendimento é muito bom,
mas o preço dos tops e meio salgado!
tops de flamed maple com expessuras de 10 a 20 milimetros dependendo do padrão AAA , AAAA, AAAAA vão r$ 250,00 a r$ 500,00
achei: http://www.luthierexpress.com/

Mesmo sendo caros, é uma ótima opção para quem não tem como importar.
Valeu a dica.

VocÊ baixou o catálago !
tem uma variedade de produtos

Fora do Brasil existem literalmente centenas de sites que vendem as pranchas de madeira exótica, inclusive o ebay.

um amigo me disse q nos USA o maple é mto comum e dos "flameds" ele seria o mais barato, mais claro em tonalidade e mais fácil de achar...
pra qm gosta dessa aparência de chamas na madeira com os veios aparecendo, só q mais escura, no Br tm o imbuia flamed, tmb sob a alcunha de imbúia rádica
rsrs

Muito interessante o processo, eu acreditava ser mais trabalhoso do que realmente é.

Tenho um Giannini Sonic (escala longa e um cap. J na ponte) que é meu projeto FrankBass. Gostei do resultado final que eu vi nas postagens e estou pensando seriamente em "brincar de luthier" e colocar um Top nele, mas não o top que o Colela mostrou aqui! Kkkkkkkkkkkk!!!

Prezados, por gentileza algum dos colegas sabe como é feito o detalhe entre o top e o corpo? Aquela fina camada de coloração diferente como na foto abaixo.



Abraços

É um laminado de madeira ensanduichado entre o corpo e o top.