Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.

JassBazz escreveu:Thales, qual a tensão dos capacitores que devo usar num pedal handmade?

Se for um pedal "comum", alimentado em 9v, a tensão nos capacitores será menor que 9v, então o "rating" do capacitor pode ser bem baixo.
O menor "rating" de tensão que eu vi em eletrolítico foi de 10v (mas o mais comum é encontrar de 16v pra cima), e em cerâmicos/poliester, de 100v ou mais.
Então, use o menor "rating" possível para otimizar o espaço, já que quanto maior essa designação de tensão, maior é o capacitor.

mas caso haja espaço, não há problema em eu usar um capacitor com uma tensão maior? tipo 250 v?

JassBazz escreveu:mas caso haja espaço, não há problema em eu usar um capacitor com uma tensão maior? tipo 250 v?

Sem problemas.

Obrigado, thales

Thales, desculpa tantas perguntas, mas tem alguma dica pra adaptar um circuito à uma placa trilhada?

Qual placa? Qual circuito? Normalmente se faz a placa para o circuito em questão, reaproveitar placa pra outro circuito fica um armengue horrível.

Bom dia Thales! Gostaria de sua ajuda para montar a parte elétrica de um baixo canhoto e fiz um espelho de um esquema pra me ajudar[img] [/img]
e vi que o potenciômetro de tom está com os borns no sentido contrario aos de volume e minha dúvida é se isso não altera nada ou elstem que estar no mesmo sentido? Pergunto porque em outros esquemas que vi, todos estavam no mesmo sentido. Desde já agradeço pela atenção!

A ligação está correta... A posição do jack de tone que acaba confundindo, mas tá ok.

Se preferir olhar por esse diagrama:
http://www.seymourduncan.com/images/support/schematics/std_jazz_bass.jpg

Dúvida tirada! Muito Obrigado!

Thales, um transistor Bc517 pode ser substituido por um bc547 sem que haja alteração no som ou na funcionalidade do pedal? Um capacitor de poliéster marcado com u22N100 tem qual valor?

O BC517 e o 547 são bem diferentes. Tá querendo montar o fuzz do bertola?
Eu fiz com o BC517, mas achei que teve ganho demais, mudei pra o 549 e achei melhor.

Haha, na verdade é isso mesmo. Comprei os componentes mas quando fui conferir tava o 547 no lugar no 517 e estou duvidando desses capacitores que eram pra ser 220nF mas veio registrado u22N100. Você sabe que valor ele tem?

Capacitor é algo estranho, tem umas nomenclaturas diferentes. Essa daí eu nunca vi, mas no soldafria eu vi à venda esse capacitor:
http://www.soldafria.com.br/capacitor-poliester-epcos-220nf-x-63v-u22022uf224220k-p-1892.html

Então acredito que o u22 se refira a 220 nF mesmo.

E você acha que o bc547 é parecido bc549? Na verdade o mini fuzz do bertola é só para eu ganhar experiencia mesmo, como é o primeiro pedal, por isso tantas dúvidas. Se o fuzz funcionar ja sairei ganhando, não precisa ser "aquele" som não.

E você acha que o bc547 é parecido bc549?

Eles são bem parecidos sim. Com certeza o fuzz vai funcionar com qualquer um desses transistores, o timbre pode mudar mas bota aí 99,9% de chances de funcionar, desde que montado direito.
Esse circuito é bem simples, normalmente quando não funciona é porque o cara esqueceu algum detalhe pequeno. É um ótimo circuito pra treinar.

korg escreveu:Só complementando o tópico do amigo , sobre tudo que foi falado...

os potenciometros vão reagir junto com os capacitores do circuito do baixo. Esses formam filtros tipo RC ou RLC dependendo do circuito. Imagine um equalizador. Ele nada mais é do que vários filtros, um do lado do outro, com resistencia e capacitor calculados de forma a atingir determinada frequencia em cada slide do seu equalizador. Estou explicando de forma grosseira e simplista, mas é mais ou menos por ai.
Logo, quando vc varia o pot de TONE por ex, ele ta reagindo com o resto do circuito, alterando a frequencia final. Existem formulas para se calcular as frequencias, ajustando valor de capacitor e resistor.

[s]

Thales, então eu posso ter um controle sobre várias frequências? E posso fazer isso num baixo passivo? Tipo ter um pot concêntrico que atua como controle de graves e agudos em separado, ao invés de apenas um tone. Já vi o tópico sobre o varitone, mas será que eu posso ser mais específico que aquilo?

Em circuito passivo, não há muito o que fazer, já que circuito passivo não dá ganho no sinal.

Thales, é possivel fazer o circuito numa placa virgem lixando o cobre com uma retífica? E como eu sei qual é o terminal 1 de um potenciometro?

Thales, é possivel fazer o circuito numa placa virgem lixando o cobre com uma retífica?

Cara, até é possível sim, mas eu não recomendo... Vai dar um trabalho cruel.
Melhor comprar o percloreto de ferro e a caneta piloto...

E como eu sei qual é o terminal 1 de um potenciometro?

O terminal 1 é o da esquerda, olhando o pot de frente.

Thales,

Eu tenho um baixo ativo gostaria de colocar uma chave para trocar meu Cap entre Ativo/Passivo. É só fazer uma ligação parecida com o passivo e quando eu ativar, cortar o pre-amp e ativo a ligação direta dos caps e vice-versa?

Se seu baixo tem CAPTAÇÃO ativa, não tem o que fazer.
Para dar o bypass no pré, só é usar o esquema de true bypass igual ao de pedal.

Thales, lembra da minha fase querendo blends?
Bom, decide tentar um ativo, a la Loop Blender da efx.
Achei dois esquemas. Mas eu e esquemas não nos damos.
Queria que você me falasse quais desses dois esquemas eu devia tentar, e qual é aqueles transistors/ci/seja la o que for.

Este aqui é como se fosse o blende supremo.

Este aqui eles chamam de 90%Blend e tem duas opções, uma com o tald e opamp e outra com fet.

Qual é melhor?

O que eh OpAmp exatamente (se tiver algum artigo pra eu ler, pode ser em inglês) E o que é Fet?

hehe, vlw Thales!

Olá Malka,
O "blend supremo" é basicamente o "90% blend", só que com buffers em tudo quanto é canto pra isolar o máximo possível os sinais.
Como existem CIs de amp ops quádruplos (quatro amp ops em um único chip), eu acho que vale a pena fazer logo o "supremo", aquele esquema com o TL074 tá legal.

O que eh OpAmp exatamente (se tiver algum artigo pra eu ler, pode ser em inglês) E o que é Fet?

OPAMP - Operational Amplifier, em português é Amplificador Operacional.
Em poucas e simples palavras, é um CI amplificador de sinal. Com poucos componentes externos você consegue fazer ele dar ganho, atenuar e trocar a fase do sinal. Um buffer pode ser feito com somente um OPAMP, sem mais nenhum componente.

Sobre Amplificadores operacionais:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Amplificador_operacional

FET é "Field Effect Transistor", em português, "Transistor de Efeito de Campo".

http://pt.wikipedia.org/wiki/Transistor_de_efeito_de_campo

Um Amp Op é feito de vários transistores e resistores, encapsulados em um chip. O transistor pode ser visto como o componente ativo (que pode dar ganho no sinal) mais simples da eletrônica.

Um livro legal pra estudar sobre transistores e amp ops sem quebrar muito a cabeça é o do Malvino, de Eletrônica 1.

então, eu usando o TL074 eu consigo fazer o blend supremo de barbada?

Sim.

Thales, um capacitor de .1uf ele é ceramico, poliester, que que ele é?

Acho que encontra cerâmico e de poliéster.
0,1 uF é igual a 100 nF, ou 100 KpF. Provavelmente você vai encontrar se chegar na eletrônica e pedir "me dá um capacitor de 100 k".
Se pedir de 0,1 uF o atendente fica encucado com o uF e vai procurar nos eletrolíticos e não vai encontrar. Dirá que tá em falta mas que semana que vem chega.

Malka, esses dias mesmo eu vi um esquema em placa trilhada de um blender com 3 canais de efeitos, e cada um com um pot de volume, se te interessar...
Thales, soldar transistores sem soquetes pode causar algum dano ao componente?

Thales, o certo é soldar na 3pdt com os pinos na horizontal, mas eu só descobri isso depois de ter soldado com os pinos na vertical. Eu posso ter danificado algum componente com isso ou se eu dessoldar e soldar da maneira certa o pedal funcionará (levando em conta que esse tenha sido o único erro que eu cometi)?

Thales, soldar transistores sem soquetes pode causar algum dano ao componente?

Não. Pode soldar tranquilo, tomando cuidado pra não exagerar no tempo. Se você tem um mínimo de prática com a solda não tem risco algum.

Thales, o certo é soldar na 3pdt com os pinos na horizontal, mas eu só descobri isso depois de ter soldado com os pinos na vertical. Eu posso ter danificado algum componente com isso ou se eu dessoldar e soldar da maneira certa o pedal funcionará (levando em conta que esse tenha sido o único erro que eu cometi)?

Não entendi, você entortou os pinos da 3pdt pra soldá-los? Tenta arranjar uma foto da 3pdt que você usou...
De qualquer forma, se a sua dúvida reside no fato de estar com os pinos tortos ou retos, isso não faz diferença. O pedal vai funcionar. Só não vai funcionar se você quebrar algum pino.

Thales_Sr escreveu:Acho que encontra cerâmico e de poliéster.
0,1 uF é igual a 100 nF, ou 100 KpF. Provavelmente você vai encontrar se chegar na eletrônica e pedir "me dá um capacitor de 100 k".
Se pedir de 0,1 uF o atendente fica encucado com o uF e vai procurar nos eletrolíticos e não vai encontrar. Dirá que tá em falta mas que semana que vem chega.

Valeu Thales, vou atrás das peças e vou imbutir esse blend no mini fuzz do bertola

Gustavo_AB escreveu:Malka, esses dias mesmo eu vi um esquema em placa trilhada de um blender com 3 canais de efeitos, e cada um com um pot de volume, se te interessar...
Thales, soldar transistores sem soquetes pode causar algum dano ao componente?

Oh cara, me passa esse esquema ae

boa noite tales estou com a captacao emg hz (passiva) e com o circuito aguilar obp 3 so que sem os pots de volume e blend so com os tones de 50K gostaria de lhe perguntar qual o melhor valor de pots pra usar com os emg's se 500k ou 250k? e o jack é bom se for estereo? ok desde ja agradeço

Thales, como saber que componente deve ser trocado para um pedal originalmente de guitarra apresentar um melhor uso no contrabaixo? Tem uma regra geral ou é a base do chute?

ELDER_LIMA escreveu:boa noite tales estou com a captacao emg hz (passiva) e com o circuito aguilar obp 3 so que sem os pots de volume e blend so com os tones de 50K gostaria de lhe perguntar qual o melhor valor de pots pra usar com os emg's se 500k ou 250k? e o jack é bom se for estereo? ok desde ja agradeço

Opa, desculpa a demora. Nem sempre o aviso de novas mensagens funciona... rsrsrs
Cara, sobre o aguilar, você tem que pedir a informação para o fabricante. Não sei dizer quais os pots que ele utiliza.
O jack tem que ser stereo para permitir o liga/desliga do circuito ao retirar o cabo.

Gustavo_AB escreveu:Thales, como saber que componente deve ser trocado para um pedal originalmente de guitarra apresentar um melhor uso no contrabaixo? Tem uma regra geral ou é a base do chute?

Nem tem regra geral nem é na base do chute. Tem que analisar o circuito. Normalmente são os componentes de alguns filtros do pedal (capacitores e resistores). Porém, nem todo capacitor e resistor faz parte de algum filtro, portanto é necessário o estudo caso a caso.

Entendi. E tem algum jeito simples de eu achar os componentes da parte do filtro do pedal? E tipo, no caso de um preamp com drive, tem o circuito do (por exemplo) treble, mid, bass, drive, etc ai esse filtro engloba todo o pedal ou tem um filtro pra cada parte do pedal, tendo entao vários filtros?

Gustavo_AB escreveu:Entendi. E tem algum jeito simples de eu achar os componentes da parte do filtro do pedal? E tipo, no caso de um preamp com drive, tem o circuito do (por exemplo) treble, mid, bass, drive, etc ai esse filtro engloba todo o pedal ou tem um filtro pra cada parte do pedal, tendo entao vários filtros?

Normalmente os prés com canal de drive usam somente um tone stack (treble, mid, bass), então normalmente é simples identificar estes filtros no pré. Porém, o tone stack normalmente não é problema. O lance maior é normalmente no canal de drive, onde tem um capacitor 'capando' os graves para não embolar. No baixo isso deixa o instrumento sem peso. Aí você tem que identificar onde é o canal de drive e testar valores de capacitor pra ver se tem algum jeito de conseguir peso sem embolar (tarefa bastante difícil, às vezes impossível).

Thales, num tópico do talkbass um cara tava com essa mesma dúvida minha e uns outros membros disseram que na maior parte dos casos trocar os capacitores do IN e do OUT resolveriam, mas em alguns casos também teriam que trocar os que são ligados a transistores. Tem alguma coisa a ver isso ai?

Gustavo_AB escreveu:Thales, num tópico do talkbass um cara tava com essa mesma dúvida minha e uns outros membros disseram que na maior parte dos casos trocar os capacitores do IN e do OUT resolveriam, mas em alguns casos também teriam que trocar os que são ligados a transistores. Tem alguma coisa a ver isso ai?

Sim, o capacitor responsável por "capar" os graves normalmente é o da entrada do canal, porém pra saber exatamente onde mexer, só analisando o circuito e testando.

Fala thales blz? Seguinte, mandei fazer uma caixa com as mesmas specs da que o GUS fez, ( falante selenium 12pw5 ), lá ele fala que vc orientou ele a colocar 2 capacitores de 660uf, vou usar essa caixa junta com uma 2x10 8ohms. O sistema entao vai ficar com 4 ohms, e necessário colocar os capacitores? Qual a funcao dos mesmos? E com relação a ligacao dos mesmos pelo que entendi, junta os negativos, e um positivo vai pro falante e o outro vai para o speakon correto?má

Os capacitores são para cortar graves, porque pelo projeto os falantes não suportariam toda a potência abaixo de uma certa frequência. Mas ele tá usando sem e não deu problema até hoje.
Sim, a ligação dos capacitores é como você falou.

Thales_Sr escreveu:Os capacitores são para cortar graves, porque pelo projeto os falantes não suportariam toda a potência abaixo de uma certa frequência. Mas ele tá usando sem e não deu problema até hoje.
Sim, a ligação dos capacitores é como você falou.

Vlw Thales, mas pelo que tinha entendido ele nao colocou o filtro passa alta, os capacitores ele falou que tinha colocado...

Capacitor em série com os falantes é filtro passa alta.
Em paralelo seriam um passa baixa, mas essa frequência de corte aí não é usada pra essa situação.

Blz, entaum acho melhor colocar...

Thales, to estudando a construção de um loop blender tipo o Signature do denis. O circuito abaixo de inversão de fase funcionaria normalmente?

Depende do que você vai plugar na saída... Melhor usar um AMP OP pra isso.

a saída seria o return do placa do loop. eu peguei o layout aqui ó:
http://3.bp.blogspot.com/_y7gcfRKQFgA/TN36uQWa9KI/AAAAAAAAARg/e7npVdFg4_I/s1600/JFET%2BParallel%2BLooper-756406.png

Cara, melhor usar o ampop... Vai te dar menos problemas. Um TL072 resolve tudo.

Thales, fui comprar os capacitores e o vendedor me perguntou qual era a voltagem... tem isso?

Voltagem não, mas tensão sim... rsrsrs

De qualquer jeito, a tensão aplicada nas caixas é baixa. Um capacitor com pelo menos 50v de isolação já é mais que suficiente.