Discussão sobre baixos de Luthier.

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Mensagem por Magobass em Qua Jan 16, 2019 7:48 pm

Boa noite, amigos dos graves.

Não sou defensor assíduo dos baixos de Luthier pois como sabemos seu principal defeito é a dificuldade em revendê-los. Contudo, quero iniciar uma discussão aqui ignorando este fator. Como sabemos, os equipamentos musicais estão estupidamente caros no Brasil. Possuímos excelentes luthierias como Zaganin, Garcia's, X-Vector etc. Então, não seria melhor comprar o instrumento dessa galera que faz um excelente trabalho ao invés de comprarmos instrumentos gringos com média qualidade. Com 4 mil reais você consegue comprar um ótimo baixo de Luthier mas não compra nada "top" de marcas grandes. Essa é a reflexão que quero propor. Na minha opinião, essa é a melhor saída para fugirmos dos preços absurdos.

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Mensagem por Stormbringer em Qua Jan 16, 2019 9:09 pm

Cara, "custo" nem sei se é, ja vi muito Fender Aerodyne japones na case de 3k.

Na casa de 3~4,5k é onde estão os bons luthieres(é assim o plural? kakaka) que não começaram a enfiar a faca por ter renome Laughing, abaixo disso eu desconfio.

Depois disso, fora se você for comparar com laklands, rickenbackers, etc, baixo de luthier é mais caro!
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Mensagem por Coder em Qua Jan 16, 2019 9:30 pm

Isso é bem relativo. Dependendo da luthieria você vai desembolsar quase 10 mil fácil, fácil...

A questão é que ninguém manda fazer baixo customizado pensando na revenda. Mesmo assim, marcas brasileiras como mlaghus, zaganin e DeOliveira tem um ótimo mercado de usados.

Na real, se for pra encomendar um jazz bass 4 cordas passivo (como muitos fazem) é melhor comprar pronto. No final das contas vai ficar elas por elas...
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Mensagem por allexcosta em Qua Jan 16, 2019 10:29 pm

Magobass escreveu:Não sou defensor assíduo dos baixos de Luthier pois como sabemos seu principal defeito é a dificuldade em revendê-los.

Isso não é defeito.

Magobass escreveu:Contudo, quero iniciar uma discussão aqui ignorando este fator. Como sabemos, os equipamentos musicais estão estupidamente caros no Brasil. Possuímos excelentes luthierias como Zaganin, Garcia's, X-Vector etc. Então, não seria melhor comprar o instrumento dessa galera que faz um excelente trabalho ao invés de comprarmos instrumentos gringos com média qualidade. Com 4 mil reais você consegue comprar um ótimo baixo de Luthier mas não compra nada "top" de marcas grandes. Essa é a reflexão que quero propor. Na minha opinião, essa é a melhor saída para fugirmos dos preços absurdos.

Há vários fatores envolvidos.

Não se foge de preço fora da realidade sendo conivente com tal realidade. Além disso, até dia desses o Brasil produzia Tonantes, isso fica meio enraizado. A indústria Brasileira nunca foi muito boa e o mercado, de modo geral, reflete isso... O bem estrangeiro tem muito mais desejabilidade que o nacional.

Além de tudo isso, o menino de 14 anos que quer o primeiro baixo assiste seu ídolo tocando com baixos estrangeiros, não feitos pelo seu Zé da esquina... Por melhor luthier que seu Zé seja.
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Mensagem por Magobass em Qui Jan 17, 2019 1:29 am

Concordo, Alex. Mas não é isso que quis dizer. Talvez não tenha sido Claro. Darei exemplo. Com 3k eu compro um Precision Bass Garcia's. Um ótimo instrumento. Quê outro P-Bass de muita qualidade eu compro com essa grana?

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Mensagem por Ivanov_br em Qui Jan 17, 2019 5:11 am

Magobass escreveu:Quê outro P-Bass de muita qualidade eu compro com essa grana?

Qual você compra por 3K? Vários. AI entra outra coisa: o efeito ML. Anunciar na web não custa nada, e o que acontece é: "eu tenho um baixo que vale 1500 mas se alguém me dear 3K nele leva. Então, vou deixar anunciado para ver o que rola". Isso inflou os preços de instrumentos no Brasil de forma absurda. Outro dia vi um baixo anunciado por 3500. Falei pro cara: pago 2800, e ele topou na hora editar o anuncio. Nosso querido Allex sempre nos lembra que mercado è assim mesmo, bota-se preço que quiser, paga quem quiser. OK, mas não é porque está anunciado por 3K que vale 3K, entende? Muita gente ta trazendo equipo de fora e anunciando como novo. Pode até estar com todos os plásticos, mas não terá recibo, garantia oficial, Pos-venda, etc....

Voltando aos Luthiers, creio que há também uma certa empolgaçao por parte dos músicos que constroem baixos de 8K com luthiers fantásticos aqui do Brasil, mas que depois querem vende-lo por 8, 9K. Vc não consegue revender um terno cordado especialmente para vc. Quando vc faz um terno sob medida, é para vc, é para sempre (ou até vc continuar cabendo). Creio que baixo sob medida, de luthier é o mesmo. Mandar fazer para depois vender, é furada. Não incluo no meu raciocínio as situações onde se precisa da grana, mas naquelas em que a GAS está envolvida.

Creio que deve-se levar em conta que uma parte consideravel do custo de um baixo de luthier esta associado ao atendimento exclusivo das demandas do cliente. Este valor você não recupera mais.
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Mensagem por Sidnei D Ferreira em Qui Jan 17, 2019 8:15 am

Tem a questão também dos itens como captadores , prés , ponte , tarrachas , cordas que acabam encarecendo muito o preço final do instrumento de luthier .

Claro que exitem esses itens nacionais mas a quantidade de opções e
variedades importadas são enormes .
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Mensagem por Stormbringer em Qui Jan 17, 2019 8:57 am

Magobass escreveu:Concordo, Alex. Mas não é isso que quis dizer. Talvez não tenha sido Claro. Darei exemplo. Com 3k eu compro um Precision Bass Garcia's. Um ótimo instrumento. Quê outro P-Bass de muita qualidade eu compro com essa grana?
No Brasil? No Mercado Livre tem  Squier Classic Vibe por esse valor. Em algumas lojas tem ele novo a partir de 2600

reafirmo: quem faz baixo com luthier não é pelo custo mais baixo, por que quase nunca é mais baixo.
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Mensagem por Coder em Qui Jan 17, 2019 10:14 am

Magobass escreveu:Concordo, Alex. Mas não é isso que quis dizer. Talvez não tenha sido Claro. Darei exemplo. Com 3k eu compro um Precision Bass Garcia's. Um ótimo instrumento. Quê outro P-Bass de muita qualidade eu compro com essa grana?

"Um ótimo instrumento"

Você já pegou ou tocou nesse baixo? Temos que ter cautela pois não da pra ter uma opinião final com fotos, comentários de facebook e reviews de internet.

IMO, esse baixo é casamento. Caso você precisar passar pra frente, terá que vende-lo por menos. Ou a pessoa vai preferir comprar um novo.

Com 3k você tem boas opções, mas vai pagar pelo fator Brasil. P-Bass Clássico: Squier Classic Vibe a 3k, 3k5 ou Fender MIM usado.
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Mensagem por Christian em Qui Jan 17, 2019 11:29 am

eu acredito que a china quando invadiu o mercado de instrumento inflacionou tudo, hoje o que vejo é nome em headsock que manda, temos excelentes instrumentos de entrada a preço acessível, tu pega um SX, um Squier, tem excelente som a um preço bom, o mercado de novos se pratica o impossível, hoje eu rir com um music man sting ray a 25 mil reais imagina se uma loja dessas trás um Fodera, Baixo de Luthier é complicado, pois demora, tem uns casos que não fica do seu jeito, acho que pra um iniciante é roubada, pois o cara não sabe o que quer, a pegada a desvalorização, o engraçado é que na hora de vender o cara hoje quer o preço que pagou e tal.
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Mensagem por Magobass em Qui Jan 17, 2019 11:38 am

Eu tenho um squier affinity precision. O som não é tão bom mas o conforto é muito grande. Sempre penso em fazer um baixo pq tenho um Luthier de confiança e não sou um cara que consegue comprar usados sem testar. A maioria anunciada no mercado livre é de SP e moro no Rio.

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Mensagem por Uchoa em Qui Jan 17, 2019 1:49 pm

Rio de Janeiro é fraco para essas coisas de música , até as casas de shows que existiam fecharam .
Sampa é o centro de comércio de instrumentos usados .
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Mensagem por Magobass em Qui Jan 17, 2019 1:58 pm

Justamente. Vc comprar um baixo usado sem testar antes? Essa é uma questão importante.

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Mensagem por Coder em Qui Jan 17, 2019 2:10 pm

Uchoa escreveu:Sampa é o centro de comércio de instrumentos usados .

Já foi... Tirando a Bass Center e Krocodille Pop (sendo a primeira mais focada em baixos de boutique), existem poucos lugares para comprar usados.

Hoje com os grupos e o próprio marketplace do Facebook ficou bem mais fácil. Tem um pessoal muito responsável vendendo baixos e as vezes compensa pagar um pouquinho mais e não ter "surpresas" e imprevistos durante a negociação...

Instrumentos comprados fora do estado, se possível, desmontados ou com case! Mesmo vindo de transportadora, é bom evitar dores de cabeça!
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Mensagem por danilocesar em Qui Jan 17, 2019 4:04 pm

Ivanov_br escreveu:
Magobass escreveu:Quê outro P-Bass de muita qualidade eu compro com essa grana?

Qual você compra por 3K? Vários.

Acho que o ponto do cara é que Classic Vibe, Vintage Modified, Yamaha BBs, apesar de estarem na faixa de 3K novos não estão no mesmo nível dos baixos de Luthier no mesmo valor.
Sinceramente, eu não concordo.
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Mensagem por Magobass em Qui Jan 17, 2019 4:13 pm

Acha os Yamaha melhores, por exemplo?

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Mensagem por danilocesar em Sex Jan 18, 2019 10:02 am

Depende, não conheço baixos Garcia. Também nunca peguei baixo de luthier nessa faixa de preço, o que já acende meu alerta de desconfiança.

Quanto aos Yamaha: eu não trocaria um BB 434 ou superior num baixo de luthier de mesmo valor às cegas. Yamahas iguais soam iguais, baixos feitos à mão são sempre uma incógnita.

Claro que tem caras com processos bem padronizados, mas estes caras cobram mais do que 3k.


Última edição por danilocesar em Sex Jan 18, 2019 12:49 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Stormbringer em Sex Jan 18, 2019 10:06 am

danilocesar escreveu:
Quanto aos Yamaha: eu não trocaria um BB 434 ou superior num baixo de luthier de mesmo valor às cegas. Yamahas iguais soam iguais, baixos feitos à mão é sempre uma incógnita.
Nunca toquei num Yamaha, mas 100% das pessoas que já tocaram falam bem deles


Pensando racionalmente, se o cara está na dúvida sobre comprar um baixo de luthier e um "de marca", o simples fato de haver a dúvida já faz o lance pesar mais pro lado do baixo de marca.
Não tem jeito, baixo "de luthier" o cara tem que ter convicção.
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Mensagem por danilocesar em Sex Jan 18, 2019 12:54 pm

Stormbringer escreveu:
danilocesar escreveu:
Quanto aos Yamaha: eu não trocaria um BB 434 ou superior num baixo de luthier de mesmo valor às cegas. Yamahas iguais soam iguais, baixos feitos à mão são sempre uma incógnita.
Nunca toquei num Yamaha, mas 100% das pessoas que já tocaram falam bem deles

É... sou bem suspeito neste ponto - tem um Fender mia tomando pó depois que o BB 435 apareceu aqui em casa.
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Mensagem por Uchoa em Sex Jan 18, 2019 2:49 pm

Realmente é difícil ver Yamaha ruim .

Agora baixo de "Luthier" com preço de 3 a 4k novo ... hmmmmmmm !
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Mensagem por André Souza em Sex Jan 18, 2019 9:09 pm

Êta polêmica gostosa... kkk

Depois de passear no mundo das marcas e na luthieria minha conclusão é a de que se você sabe o que quer, tem grana e não tem mania de vender/trocar baixos... Vai de Luthier. O resultado dos bons luthieres do Brasil tem entrega tão boa quanto qualquer baixo importado de marca ou de luthier.

Se não sabe o que quer vai no “certo”, compra um bom baixo por aqui mesmo. E hoje a Yamaha seria minha marca indicada. Modelos bons a todo preço.

Comprar e usar instrumento de luthier é pra quem tem paciência, estômago e está disposto a investir em um bem fantástico, mas com revenda ruim ou muito ruim. E é claro, deseja um produto excelente e que te ajudará na sua caminhada musical. Independente de você ser amador ou profissional.
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Mensagem por Sentinela em Sab Fev 16, 2019 12:14 am

O problema do baixo de luthier é a revenda. Voce tem que levar isso em consideracao tambem. Anuncia um Fender, Warwick, Yamaha, etc...nao demora muito e voce ja vendeu. Ja o de luthier vai demorar mais e ainda pegar um valor bem abaixo do que comprou.
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Mensagem por HenriqueBessa em Sab Fev 16, 2019 3:42 pm

Isso não é um problema... NMHO, é um erro de conceito. Vc não faz um baixo especialmente pra vc e depois tenta vendê-lo, não faz muito sentido pra mim. Embora não faça muito sentido vender um instrumento, de Luthier ou não, que vc olhou, testou, pesquisou e decidiu que ele seria seu... Smile Smile Smile
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Mensagem por Max Payne em Ter Fev 19, 2019 4:52 pm

Stormbringer escreveu:reafirmo: quem faz baixo com luthier não é pelo custo mais baixo, por que quase nunca é mais baixo.
Eu discordo. As vezes o cara é fanzaço dos Fodera Emperor, por exemplo, mas nao tem nem 1/5 da $$$ pra pegar um. Não vou entrar no mérito tocabilidade dos Fodera especificamente, mas em acabamento, timbre, qualidade de madeiras, isso você consegue com um bom luthier a partir de 4,5k. Tendo o baixo um visual do Fodera em questão ou muito similar a isso (tem lutherias que projetam modelos muito parecidos...), e claro, com um som quase igual ao do Fodera, na maioria das vezes, acredito, ele supre sim essa necessidade/desejo do baixista. E nesse caso é uma questão de preço.

Claro que tem aqueles que sempre vão querer um Fodera de fato, e vão se frustrar mesmo tendo um baixo com qualidade muito parecida, mas aí já é mais uma questão, na minha visão, de "quero um nome 'Fodera no meu head' ". Típico caso dos fanboys da Fender.

Outro exemplo

Tem um baixo "Marca X" que você ta afim de comprar, e ele custa 3,2k novo. Mas você acha muito lega escala em maple ou marfim, e/ou um circuito mais versáril, com chaves defasadoras, ativo-passivo, ou você quer um espaçamento de corda maior ou menor... Daí tem uma lutheria que te entrega um do jeito que vocÊ quer por 3,5k... É 300 Bolso mais caro, sim, mas apesar disso você terá no final um instrumento que te oferece rudo o que você tava procurando, por esses 300 a mais só.
Claro, desde que suas exigências não sejam muito grandes, tipo um dos melhores prés, um dos melhores caps, melhores ferragens e etc, porque isso o "Marca X" não vai te oferecer também.

Então esse exemplo pode entrar na questão PREÇO sim.
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Mensagem por Stormbringer em Ter Fev 19, 2019 4:55 pm

Fodera, Ritter, baixos de boutique nao entram nessa "regra"

estou falando dos "fenderes" e baixos de marca não boutique.
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Mensagem por Max Payne em Ter Fev 19, 2019 5:28 pm

Stormbringer escreveu:estou falando dos "fenderes" e baixos de marca não boutique.

Mas é o segundo caso que te falei.

Eu tava afim do Cort Curbow 52 de 3,2k, mas resolvi fazer um Tinonin de 3,5k

Pude por marfim na escala, um pré mais versátil, espaçamento 19mm... Por 300 a mais só. De quebra ainda escolhi outro shape que me agrada mais. E o Tinonin é um ótimo baixo.

E ainda tem aquela coisa, por exemplo....

Sou fã do Fender American Deluxe JB V anos 2000 de 22 trastes. Não compraria outro Fender senão ele. Ele é meio difícil de se encontrar à venda usado, e muito dificilmente custaria menos de 5k

Numa lutheria posso replica-lo por 4,5k
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Mensagem por allexcosta em Ter Fev 19, 2019 5:54 pm

Baixos Fodera e Ritter são "de luthier".
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Mensagem por Paulo Penna em Ter Fev 19, 2019 7:10 pm

Meu próximo baixo será de Luthier, do Othon de BH, fez um braço pra mim que é melhor que todos que já vi.
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Mensagem por Ivanov_br em Ter Fev 19, 2019 9:38 pm

Recentemente peguei um D’Mark Omega de 5 cordas. Peguei após testa-lós por uns dias uma ótima surpresa. E o preço 50% de um novo.
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Mensagem por Tarcísio Caetano em Ter Fev 19, 2019 10:47 pm

Meus 2 cents...

Instrumentos de Luthier: Sua personalidade, sua "cara", seu timbre.
Instrumentos de produção em série: Uma boa parte das vendas baseada em conhecimento e experiência do comprador. Outra boa parte: vaidade e ilusão. Vaidade por possuir um instrumento de marca reconhecida, mas por vezes, elevada a um status que não condiz com a realidade de seu valor intrínseco (Construção). Ilusão, porque muitas vezes o comprador acha que o instrumento "falará" por si próprio e reproduzirá o timbre de seu ídolo, simplesmente pelo fato de ter a tal marca no headstock.
E isto já foi discutido várias e várias vezes por aqui...Por exemplo:
http://www.contrabaixobr.com/t1169-debate-onde-esta-a-arte-no-pintor-ou-no-pincel-que-ele-usa-por-allexcosta
http://www.contrabaixobr.com/t12755-musicos-melhores-que-seus-instrumentos
http://www.contrabaixobr.com/t13955-baixo-bom-e-o-que-tem-som-ou-o-que-tem-status
Pode parecer que não, mas agrega valor a esta discussão. MHO.

Agora...comprar um instrumento pensando na revenda...para mim é pior que descer um corrimão de giletes e cair num bacia com álcool.
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Mensagem por Max Payne em Qui Fev 21, 2019 9:02 pm

^Em vários casos, o "instrumento de luthier" vira, de alguma forma (...), "instrumentos de pro. em série", primeiro por o status que muitas lutherias ganham, todo o renome e tal, que provocam essa mística. Depois porque ta cada vez mais comum lutheria trabalharem com modelos pré-estabelecidos (as grandes no caso), projetados pelo próprio luthier, sem chance de uma modificação profunda, como espaçamento, por exemplo. É o que ta ali no script, e você muda apenas madeiras, cores, e as vezes nem isso. É como se fosse uma produtora de instrumentos em série, só que mais sofisticada (em grande parte das vezes, pelo menos).

Lutherias como DeOliveira, Zaganin, M.Laghus, dentre outras, têm quase o mesmo peso no nome que "Yamaha TRB".
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