John Entwistle - Idolatria da mediocridade

Não que seja o baixista com a técnica mais apurada de todas ou um super solista (os vídeos demonstram claramente), mas dentro do contexto do rock (principalmente nos anos 60 e 70), o Entwistle sempre foi considerado um dos grandes e bastante influente.

Sou rockeiro desde criancinha e taí um baixista que nunca fez minha cabeça, muito pelo contrário. Não curto absolutamente nada.

Eu não consigo ouvir The Who acho chato demais.
Baixista bom de rock me vem a mente o do GrandFunk Railroad de resto nem saberia citar nenhum que se destaque desses dinossauros.
Talvez Jack Bruce no Cream e os baixistas do Hendrix que se destacam e olhe lá.

Fernando Zadá escreveu:Eu não consigo ouvir The Who acho chato demais.
Baixista bom de rock me vem a mente o do GrandFunk Railroad de resto nem saberia citar nenhum que se destaque desses dinossauros.
Talvez Jack Bruce no Cream e os baixistas do Hendrix que se destacam e olhe lá.

o Mel Schacher?
Depois do Geezer, é o próximo da lista do Allex, eu apostaria

Bait fraco esse tópico

Já vi melhores aqui mesmo

Marlim escreveu:Bait fraco esse tópico

Já vi melhores aqui mesmo

De um desconto, só parece fraco pela recorrência, mas é igual aos outros

Eu nunca vi falar nesse véio aí, mas vou te contar...se eu não tivesse equilíbrio emocional, dava um tiro na minha cabeça. É por isso que não tenho armas....

QUE DESGRAÇA horrível. Vontade de amarrar esse demônio no poste e bater nele até ele sangrar!

Edit: Vou tomar um sal de frutas ENO. Tive que beber! Fiquei tão puto aqui

Stormbringer escreveu:
o Mel Schacher?
Depois do Geezer, é o próximo da lista do Allex, eu apostaria

Sei lá o nome dele mas tem mais groove em uma ou duas músicas deles do que na discografia toda do The Who e Black Sabbath

Honestamente nunca tinha ouvido que "John Entwistle" era um "dos grandes".
"The Who" também nunca me fez muito a cabeça.

allexcosta escreveu:A gente, baixista, chega tocando assim no ensaio pra amostra de som do SESI Piatã ou do colégio Salesiano... Toca? Não toca, né? Eles vão chamar outra pessoa, ou mesmo tocar sem baixo...

Levando em consideração em especial o video 2 que tu postou, tio, eu falaria o seguinte pra um cara que chegasse assim:
"Beleza, agora que tu terminou teus execícios de aquecimento pode por favor executar o seu solo?"
Pra mim é isso que parece: um monte de coisas aleatóreas que ele sabia fazer.

Fernando Zadá escreveu:(...)Talvez Jack Bruce no Cream e os baixistas do Hendrix que se destacam e olhe lá.

John Deacon do Queen, não?
Ou ele não é tão dinossauro assim? hehe

^Allex, entendo sua colocação.
Acho, porém, que os comentários que você citou devem vir de fãs - provavelmente leigos - movidos pela paixão (e embora eu já tenha lido comentários bastante elogiosos à ele vindos de gente do ramo, nunca vi uma autoreferência sobre sua genialidade). Até o vocalista Roger Daltrey, vez por outra, se incomodava com a performance do sujeito! Mas acho que o mérito dele não se limita à sua técnica.. Particularmente acho que ele se encaixava perfeitamente entre Daltrey, Townshend e Moon, seu instrumento conquistou um espaço pouco comum na música pop da época e ele foi capaz de administrar isso ao longo da carreira da banda. Admiro sua personalidade, sua atitude e o destaque que compartilha até hoje com o contrabaixo no rock. Abraço.

“Eu só queria tocar mais alto do que qualquer outra pessoa. Eu realmente ficava irritado quando as pessoas podiam aumentar seus amplificadores de guitarra e tocar mais alto do que eu.” - J.Entwistle

Why John Entwistle was the greatest rock bassist of all time.
https://www.musicradar.com/news/why-john-entwistle-was-the-greatest-rock-bassist-of-all-time

The Ox by Paul Rees review – the Who’s bass player behaving badly.
https://www.theguardian.com/books/2020/mar/08/the-ox-last-of-great-rock-stars-john-entwistle-paul-rees-review

5 isolated bass tracks that prove The Who’s John Entwistle is a genius.
https://faroutmagazine.co.uk/the-who-john-entwistle-bass-isolated-tracks-genius/

Não sei opinar/Glória Pires

Mas eu gosto do The Who e ao meu ver ele era o cara certo pra banda... Gostar ou não gostar é um lance que a gente(eu, pelo menos) não racionaliza muito. A gente tenta racionalizar quando a gente não gosta e se sente na obrigação de explicar, tacnicamente, o por que



Nao é o assunto do tópico, mas sobre Black Sabbath, eu só tenho pena de quem é amargurado ao ponto de não ver qualidade ali... O bando de véio amargurado, pelamordedeus!

rafael.buzzi.andrade escreveu:
John Deacon do Queen, não?
Ou ele não é tão dinossauro assim? hehe

Eu nem considero o Queen tão rock assim pra mim já esta mais pro pop com pitadas de rock.

Zubrycky escreveu:Falando como alguém que tem todos os discos do Black Sabbath (além de revistas e livros sobre eles), alguém que estudou o estilo e que já tocou muito Sabbath na vida (inclusive em uma banda tributo), posso afirmar, categoricamente, que se há uma coisa que não falta no Black Sabbath é justamente groove.

Stormbringer escreveu:

Nao é o assunto do tópico, mas sobre Black Sabbath, eu só tenho pena de quem é amargurado ao ponto de não ver qualidade ali... O bando de véio amargurado, pelamordedeus!

Não disse em momento nenhum que é ruim mas pro meu gosto são bons criadores de riff e acho o som tão chato que já ouvi quando era moleque mas zero paciência de ouvir hoje.

Na verdade eu tenho um pouco de preconceito admitido com coroa que só ouve rock pesado.
Olho e fico imaginando que o cara não conseguiu superar os hormônios da adolescência.
Talvez seja bobagem minha mas é assim que vejo....

Mesma coisa com maconheiro que tem mais que 20 anos nas costas acho p#$% looser.

allexcosta escreveu:

WHead escreveu:“Eu só queria tocar mais alto do que qualquer outra pessoa. Eu realmente ficava irritado quando as pessoas podiam aumentar seus amplificadores de guitarra e tocar mais alto do que eu.” - J.Entwistle

Pronto, agora acho ele o melhor de todos os tempos.  

Não entendi sua colocação mas eu quis apenas apontar que ele nunca se propôs a ser o melhor: apenas queria ser ouvido.
E conseguiu.
Todo o resto foi "de quebra", como se diz por aqui..
Abraço.

allexcosta escreveu:

rafael.buzzi.andrade escreveu:Honestamente nunca tinha ouvido que "John Entwistle" era um "dos grandes".

https://www.rollingstone.com/music/music-lists/50-greatest-bassists-of-all-time-1003022/

O título é "Greatest Bassists" e não "Best Bassists", ou seja, leva em considaração (e muito) a fama dos sujeitos e não apenas (em alguns casos aí, nada) a capacidade técnica deles. Para mim, só isso justifica o seguinte:
Speranza Spalding é número 45 enquanto Lemmy é número 33;
Paul McCartney é número 9;
e...
Edgar Meyer sequer está na lista.

Fernando Zadá escreveu:Talvez Jack Bruce no Cream e os baixistas do Hendrix que se destacam e olhe lá.

Noel Redding mandava bem. A cozinha do The Jimi Hendrix Experience era muito boa (Mitch Mitchell na batera). O Axis: Bold as Love é uma aula de rock (que muito músico rockeiro pulou). 

E esse disco tem um baita timbre de Jazz Bass (e vejam só, por milagre salta na mix).

allexcosta escreveu:^ Eu não entendi o quote ou os links.

Alguém "se propõe a ser o melhor"?

Pra ser ouvido tem que tocar tudo fora?

^A citação foi pra mostrar que entre o que ele pensava e o que os outros pensam dele existe um abismo enorme.

Não vejo arte como uma competição - nunca saberia dizer quem é o melhor, ou o segundo melhor, ou o pior - mas sempre que alguém cita o Entwistle vem quase que por osmose as classificações de "melhores"... essas bobagens pra vender revista.. Isso induz muitos incautos a repetirem esse comportamento de fã principalmente na internet.. A gente já viu isso.. Mas quando Geddy Lee, por exemplo, cita Entwistle, humildemente, eu concedo o benefício da dúvida, busco e ouço a referência com atenção pra extrair o que posso acrescentar ao meu tocar.

Sobre ser ouvido ele, ele desenvolveu um modo de fazer seu instrumento se sobressair em meio às guitarras e baterias do Who, reconhecidamente barulhentas pra época (vários baixistas também tinham essa preocupação, aliás). Não usou apenas volume e timbre, mas ocupou e avançou sobre espaços normalmente reservados à guitarra/bateria no pop.

Sobre os vídeos, acho que existem amostras melhores do trabalho dele enquanto contrabaixista do Who, por exemplo - por isso compartilhei os links (embora eu não goste muito do título "gênio").

Só isso.

WHead escreveu:Mas quando Geddy Lee, por exemplo, cita Entwistle, humildemente, eu concedo o benefício da dúvida, busco e ouço a referência com atenção pra extrair o que posso acrescentar ao meu tocar.

Sobre os vídeos, acho que existem amostras melhores do trabalho dele enquanto contrabaixista do Who, por exemplo - por isso compartilhei os links (embora eu não goste muito do título "gênio").

Só isso.

Tai outro que acho chato pacas o Geddy apesar de tocar bem tem uma voz de taquara rachada e deixa o som do Rush mais chato de ouvir do que aquele outro gritão que é o cara do AC/DC.

Sobre os videos espero que tenha mesmo o segundo nem adiantando duas vezes consegui ouvir até o final.

Jãozeiro escreveu:

Fernando Zadá escreveu:Talvez Jack Bruce no Cream e os baixistas do Hendrix que se destacam e olhe lá.

Noel Redding mandava bem. A cozinha do The Jimi Hendrix Experience era muito boa (Mitch Mitchell na batera). O Axis: Bold as Love é uma aula de rock (que muito músico rockeiro pulou). 

E esse disco tem um baita timbre de Jazz Bass (e vejam só, por milagre salta na mix).

Cheguei a fazer uns 3 show num Hendrix tribute como baixista e deu um trampo dar um clima parecido.
Estava bem divertido pena o guitar ter se mudado pro Canadá que era uma gig divertida.
Igualmente bom é o Double Trouble do Stevie Ray Vaughan e o trio do John Meyer com o Paladino no baixo.

Allex, não acho que Entwistle seja genial, tampouco medíocre. A citação foi apenas pra indicar o caminho que o falecido ensejava - bem longe de ser o primeiro, o melhor ou qualquer coisa.. Era apenas um cara que tocava numa banda barulhenta e que queria se fazer ouvir - e isso ele conseguiu.

Acho que os vídeos que você selecionou realmente deixam a desejar mas estão distantes - até  cronologicamente - do ápice do artista (quiçá sob efeito de alguma substância). Ápice, esse, que ao meu ver, se compõe de mais nuances do que a própria técnica de execução - essas sim, mais relevantes pra mim.

Acho que nenhum outro baixista seria capaz de compor o Who e transformar-se no que ele virou, nem o Palladino.
Abraço.

WHead escreveu:

Acho que nenhum outro baixista seria capaz de compor o Who e transformar-se no que ele virou, nem o Palladino.

Eu acho que ja falei algo parecido noutro tópico
Entre o Entwistle e o Pino, se eu tivesse os dois pra escolher e por numa banda, na esmagadora maioria dos cenários eu escolheria o Pino... exceto no The Who

WHead escreveu:Mas quando Geddy Lee, por exemplo, cita Entwistle, humildemente, eu concedo o benefício da dúvida, busco e ouço a referência com atenção pra extrair o que posso acrescentar ao meu tocar.

Outro que ja citou elogiosamente o Entwistle mais de uma vez é Lee Sklar... se foi sincero, eu não sei, mas tambem parece um cara que merece ser ouvido

Até Cristo pode ressuscitar e falar que o cara é bom se eu ouvir e achar chato sou mais minha opinião....

Nem Pino me faz ter vontade de ouvir The Who.... já ouvi bastante coisa por osmose mas eu nunca peguei um disco pra ouvir por vontade ou prazer.
Sabbath é outro e sei que é delicado falar de uma banda que Mr Zubricky ama de paixão mas eu não consigo achar, pro meu gosto, nada além de uma banda ok. Também já devo ter ouvido boa parte da discografia por tabela mas nunca me deu vontade de ouvir por conta própria.
Apesar de eu detestar a gritaria do Ac/DC e do Rush eu também respeito e acho bandas boas dentro do estilo.... não são lá um Deep Purple mas quebra o galho....

Fernando Zadá escreveu:Até Cristo pode ressuscitar e falar que o cara é bom se eu ouvir e achar chato sou mais minha opinião....

E é assim mesmo que tem que ser, não há dúvidas! Agora, eu acho que tanto "genial" quanto "medíocre", no sentido contrário, são subjetividades nossas.

Eu não sei dizer se o finado era um excelente baixista, ou um medíocre, porque me faltam referências (não conheço a maioria dos baixistas), não tenho conhecimento técnico suficiente e nem sei se existem critérios para definir "excelência" e/ou "mediocridade" - aí as recomendações ajudam..

(pra mim, diante do que eu conheço e considero como aspectos positivos de um baixista dentro de uma banda no universo do rock dos anos sessenta e setenta, o falecido era um dos grandes - e eu não me considero fã do Who, nem gosto da pegadas cheia de estalos que ele impunha, nem do timbre sempre aberto de seu instrumento!)

É muito provável que ele não fosse um Mozart, como sugeriu o comentário citado pelo Allex, mas  sua obra está posta e, focando apenas em sua execução técnica, muitos entendidos do metiê vivem a citá-lo e reverenciá-lo.

Sei que vocês têm conhecimentos técnico e experiência de vida suficiente para compará-lo e medí-lo mas talvez falte a sensibilidade de compreendê-lo dentro dos limites do rock em questão - não é uma crítica mas apenas um fator que também pesa e não pode ser negligenciado, ok?

Mais um ponto pras recomendações.

Aliás, se eu dou carona pra um amigo mecânico e ele me alerta sobre um ruído estranho no meu veículo, assim que possível eu dou uma passada na concessionária e peço pra checarem, você não?

Abraço.

WHead escreveu:Agora, eu acho que tanto "genial" quanto "medíocre", no sentido contrário, são subjetividades nossas.

Concordo até a página 2.

Genial de fato é incontestável. É como Jaco ou Laboriel... uma pessoa que coloca o talento desses caras em xeque cava para si uma situação vexatória.

Genial Subjetivo é dizer que Dee Dee Ramone era um baixista genial porque tocou nos Ramones, tá ligado? E ter que ficar justificando a genialidade do cara. Eu usei o DD como exemplo por uma questão de polidez, pois minha intenção é somente de me expressar e não ofender, mas poderia facilmente troca-lo por caras que já foram citados aqui, pois guardadas as proporções suas "genialidades" são bastante equivalentes.

Medíocre de fato é praticamente mensurável. Você sabe divisão rítmica? Metrônonomo? Figuras rítmicas e as respectivas pausas... pois bem. Um cara que não toca no tempo (principalmente se tiver alguns anos com o instrumento em punho) é bem medíocre. Você manja de campo harmônico, escalas, intervalos e etc? Pois bem... um cara que vive a tocar notas fora ou que vive a tocar intervalos feios e chocantes com a harmona quando tenta improvisar também é bem medíocre. Não há subjetividade nesse tipo de análise.

Medíocre no sentido subjetivo é ranço... por exemplo, detesto o Robert Trujillo e para mim ele é medíocre , mas sei que na real ele não é nenhum pouco medíocre... o cara toca muito bem, eu é que não gosto dele.  

WHead escreveu:É muito provável que ele não fosse um Mozart, como sugeriu o comentário citado pelo Allex, mas  sua obra está posta e, focando apenas em sua execução técnica, muitos entendidos do metiê vivem a citá-lo e reverenciá-lo.

Lembre que no meio desses caras entendidos do mitiê, figuram grandes nomes como Regis Tadeu

allexcosta escreveu:Eu já acho que medíocre tá bom demais. Essa palavra simplesmente significa dentro da média.

Talvez o impacto psicológico da palavra quase sempre nos direcione aos significados mais depreciativos...

O estilo dele foi determinante no som do The Who, uma banda fantástica e icônica.
Agora, melhor do mundo.....é ruim....

Zubrycky escreveu:Tendo ouvido muito rock nesta vida, penso que o rock dos dias de hoje seria um gênero muito mais interessante se mais baixistas desse estilo fossem "medíocres" como o Entwistle "foi".

Será?
Enchem o saco da banda Greta Van Fleet, que é igual Led Zeppelin, descem a lenha neles dizendo que é imitação...mas aí quando chega banda nova fazendo rock novo dizem que é ruim, que a geração tá perdida e que rock bom é igual o do Led dos anos 70. Aí vem Greta Van Fleet, e...

Esse é o loop infinito da grande massa de fãs de rock. O novo não é bom, só as bandas clássicas que prestaram. E gente nova tocando velharia também não vale. Então é um impasse. Aconteceria o mesmo com um novo Entwistle, um novo The Who, um novo The Beatles.

Curto rock desde criança também, convivo em ambientes de rock e com rockeiros desde sempre.

Henri-Q escreveu:

Concordo até a página 2.

(...)

Lembre que no meio desses caras entendidos do mitiê, figuram grandes nomes como Regis Tadeu

Não são aos críticos, nesse caso, a quem me refiro. São outros grandes e reconhecidos nomes do contrabaixo do rock, pares contemporâneos ou não que reconhecem mérito - até técnico - na obra deixada pelo Ox.

Sobre os conceitos, ainda acho subjetivo. Jaco seria um fiasco nos Ramones, assim como Dee Dee seria no Weather Report (embora pareçam memoráveis essas interações). Acho que a contextualização ainda é o ponto crucial para qualquer consideração - sem nos esquecermos, é claro, das propostas desses artistas. Abraço.