Re: John Entwistle - Idolatria da mediocridade

por Jãozeiro Sex Jan 08, 2021 11:05 pm

WHead escreveu:^Jãozeiro, se o timbre está bom ou ruim está segundo a apreciação de alguém e/ou segundo algum critério, não acha? Só "bom" ou "ruim" eu acho muito subjetivo e superficial.. Contexto ajuda, eu acho. Abraço.

Sim, Whead, com certeza, precisa de contexto. Eu mesmo disse que o timbre está feio, mas que de repente na mix pode funcionar bem. Acontece bastante.

Mas no caso do Myung é quase consenso que o som está ruim, inclusive entre os defensores dele (eu, um deles).

Mas sim, isso está subordinado a pessoalidades, como você bem acertou.

por Jãozeiro Sex Jan 08, 2021 11:11 pm

Zubrycky escreveu:
Jãozeiro escreveu:
Zubrycky escreveu:
Jãozeiro escreveu:
pedrohenrique.astronauta escreveu:
Stormbringer escreveu:

Esse aqui é bem "from hell"

Vamos julgar toda a carreira do Myung, sem contexto, apenas por esse video

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VALENDO!

^Ninguém está julgando a carreira dele. Muito menos eu. Estou julgando é esse vídeo mesmo e digo que esse som tá muito ruim. Ponto final.

Pois é. No vídeo ele tá tocando pra caramba. p#$% patada na oreia. Ele toca muito, embora seja uma sombra no Portnoy&Petrucci Duo...ops, digo, Dream Theater (que se não me engano nem é mais com o Portnoy tem uns anos).

Mas, enfim, o timbre tá feião, realmente. Baixo solo com distorção tocado com pizzicato geralmente é um som feio mesmo. De repente na mix funciona.

Discussões de timbre à parte, em defesa do Myung, sabe-se lá Deus como era o som que ele estava ouvindo na hora e sabe-se lá Deus como foi feita essa gravação...

Por que sempre uma desculpa?

Ao invés desse subterfúgio não é muito mais fácil dizer: "puts, realmente, que timbre horroroso. Myung toca demais, mas esse som tá horroroso."

Não tem desculpa de "o som que o Myung tava escutando versus a qualidade que foi gravada". Não, o som tava umas belas de umas fezes e ele escutou exatamente aquilo ali, ciente de tudo. O cara tem mais tempo de baixo do que eu de vida.

É novamente o tal do Deus do rock intocável, incólume a críticas, sem defeitos, perfeito.
O timbre ali tá horrível. E tá tudo bem. Isso não diminui o Myung.

De qualquer forma (e agora discutindo o timbre), esse tipo de sonoridade me fez lembrar de um baixo ativo com a bateria morrendo...

Pois é, tá no mínimo esquisito. No próprio Dream Theater ele tira sons bonitos.

por Fernando Zadá Sáb Jan 09, 2021 12:30 pm

Flea aos 3;10

por Jãozeiro Sáb Jan 09, 2021 12:40 pm

^ Ele mandou bem.

por Fernando Zadá Sáb Jan 09, 2021 12:47 pm

Pois é tocou coerente e bonito. Já cheguei a ver outro na mesma onda que lembro que gostei até mais.
Eu sou mais fã da banda, não tudo, do que dele mas reconheço que ele é um baixista criativo e competente.

Povo fala mal do cara mas vem muito daquele lance que a molecada conhece o som dele sem ter muitas referências ai acha o cara o cara do contrabaixo mas é normal pra molecada mais nova acaba sendo referência mesmo e tem sua importância no mundo dos graves.

por Jãozeiro Sáb Jan 09, 2021 1:08 pm

^ Disse tudo.

Eu acho RHCP uma baita de uma banda, e o trabalho de baixo do Flea ali muito bom.

Inclusive, o Flea fez mais pelo baixo do que o Entwistle. Mais icônico, mais marcante, mais expressivo. A pivetada sabe quem ele é e gostam do RHCP muito por causa dele, tanto quanto curtem Guns 'n' Roses por causa do Slash, um guitarrista extremamente expressivo no rock. Então, ao meu ver, Flea fez mais pelo baixo do que meio mundo de baixista rock 'n' roll old school.

Mas é complicado dizer essas coisas. Pode aguardar corações partidos e acusações de blasfêmia.

por WHead Sáb Jan 09, 2021 1:22 pm

Fernando Zadá escreveu:Pois é tocou coerente e bonito. Já cheguei a ver outro na mesma onda que lembro que gostei até mais.
Eu sou mais fã da banda, não tudo, do que dele mas reconheço que ele é um baixista criativo e competente.

Povo fala mal do cara mas vem muito daquele lance que a molecada conhece o som dele sem ter muitas referências ai acha o cara o cara do contrabaixo mas é normal pra molecada mais nova acaba sendo referência mesmo e tem sua importância no mundo dos graves.

^Zadá, muito pertinente o que você mencionou. O rock costumava ser a porta mais atraente e acessível aos jovens por diversos fatores - e não apenas à música mas também à musicalização e aos instrumentos. Eu mesmo só aderi ao contrabaixo pra tocar rock e, a partir dele, tive acesso ao blues, jazz, funk, soul, disco, reggae entre outros aos quais ainda estou me apropriando. Flea, apesar de acompanhá-lo desde o início de carreira, nunca me tocou (prefiro linhas mais melódicas, entende?) mas é inegável seu apelo, popularidade e obra (Mother's Milk (1989), Blood Sugar Sex Magik (1991) e One Hot Minute (1995) estão entre meus álbuns favoritos da RHCP). Então, prefiro encarar qualquer elogio exacerbado à ele como uma porta aberta à introdução de outros nomes de pioneiros na estrada que ele seguiu : Billy Bass Nelson, por exemplo. O mesmo aplico ao Entwinstle. Não me identifico com sua proposta mas seu nome é indissociável do baixo no rock por diversos motivos (e se ater apenas à sua técnica é, antes de tudo, um desperdício!) e seus admiradores estão propensos à conhecer qualquer coisa que remeta ao seu ídolo, desde equipamentos até influências como James Jamerson, por exemplo! Eu costumo valorizar esses personagens e aproveitar para associá-los à outros nomes, outros gêneros, outras propostas, sempre que posso - e deixo a comparação e competição para os youtubers deseperados por views. Abraço.

por allexcosta Sáb Jan 09, 2021 1:24 pm

Escrevi em algum tópico muitos e muitos anos atrás que o Flea era "fraquinho", mas discordo dessa opinião minha do passado. Quando escrevi isso, tinha acabado de ver um vídeo no Youtube com slap super basicão, apesar de não ser ruim e muitas pessoas escreviam coisas como "melhor de todos os tempos", "reinventou a técnica de slap" e coisas do gênero.

E ele não é ou fez nada disso...

Mas o Flea é um bom baixista, que toca no beat, funciona no contexto, etc...

por WHead Sáb Jan 09, 2021 1:26 pm

^Entwinstle não funcionava no contexto dele?

por allexcosta Sáb Jan 09, 2021 1:37 pm

WHead escreveu:^Entwinstle não funcionava no contexto dele?

Músico incapaz de tocar no beat não funciona em nenhum contexto.

por WHead Sáb Jan 09, 2021 1:39 pm

^Nos álbuns você também percebe essa discrepância toda? Eu nunca percebi..

por Breno_Barnabe Sáb Jan 09, 2021 3:42 pm

allexcosta escreveu:
WHead escreveu:^Entwinstle não funcionava no contexto dele?

Músico incapaz de tocar no beat não funciona em nenhum contexto.

Será que a grande maioria do publico sabe que ele tá fora do beat?
Ou será que o grande maioria do público percebe que o timbre está "xoxo" coisas assim?

por Zubrycky Sáb Jan 09, 2021 3:57 pm

Como é possível concluir, a partir de uma "gigantesca" amostra composta por dois vídeos, que alguém - seja lá quem for esse alguém - toca sempre de uma determinada maneira em todas as ocasiões? scratch

por allexcosta Sáb Jan 09, 2021 10:40 pm

WHead escreveu:Nos álbuns você também percebe essa discrepância toda? Eu nunca percebi..

Não ando escutando muita coisa, pra ser sincero. Mas as guitarras são sempre bem altas né?

Breno_Barnabe escreveu:Será que a grande maioria do publico sabe que ele tá fora do beat?
Ou será que o grande maioria do público percebe que o timbre está "xoxo" coisas assim?

Não sei...

Zubrycky escreveu:Como é possível concluir, a partir de uma "gigantesca" amostra composta por dois vídeos, que alguém - seja lá quem for esse alguém - toca sempre de uma determinada maneira em todas as ocasiões?

Onde eu escrevi "em todas as ocasiões"?

O tópico é sobre idolatria da mediocridade. Há dois vídeos com um músico tocando de maneira medíocre e comentários o endeusando. É só isso...

Há um vídeo no youtube que já postamos aqui onde o Verdine White não acerta uma nota. Eu gosto de funk, gosto do Verdine e gosto do EWF. Não obstante, não tenho problema algum em dizer que ele não acerta uma nota no vídeo. E os comentários são nessa linha...

Os comentários dos vídeos originais desse tópico endeusam o baixista em questão. São comentários idolátricos em relação a uma execução medíocre. E esse é o tópico...

Por que a gente pode falar tranquilamente que o Verdine White não toca uma nota dentro num certo clip, mas não pode do finado baixista do The Who? O que o faz tão especial assim ou melhor que o Verdine White? Esse é o tema do tópico...

por CSergio Dom Jan 10, 2021 4:17 pm

Encarei essa "mediocridade" ontem, no SX de um amigo (me confiou a tarefa de um polimento, para tirar uns arranhões).

por Jãozeiro Dom Jan 10, 2021 4:23 pm

^ Rapaz, eu tava atrás desse Sx SJB62 pra comprar. Foi quando vi que estava custando no mínimo 1700 conto. Aí é melhor deixar quieto, né? Hehe

por GRRS Dom Jan 10, 2021 6:05 pm

Jãozeiro escreveu:^ Rapaz, eu tava atrás desse Sx SJB62 pra comprar. Foi quando vi que estava custando no mínimo 1700 conto. Aí é melhor deixar quieto, né? Hehe

Da até uma gastura pensar que a uns 5, 6 anos atrás eu peguei um SX75 por 350 conto

Baixo tava bem surrado quando eu peguei, mas nem se somar td a grana de upgrade, corda e luthier que eu botei nele nesses anos tds passa perto desse preço que tão cobrando por um novo

Abs

por Jãozeiro Dom Jan 10, 2021 8:02 pm

^ Pode crer, paguei 600 conto no Sx Precision em 2014, novo, com bag, em loja física da Teodoro. Chega a assustar o ponto a que chegou a situação de consumo dos brasileiros.

por CSergio Dom Jan 10, 2021 8:47 pm

Jãozeiro escreveu:^ Rapaz, eu tava atrás desse Sx SJB62 pra comprar. Foi quando vi que estava custando no mínimo 1700 conto. Aí é melhor deixar quieto, né? Hehe

Na Black Friday de 2020, ou seja 2 meses atrás, eu vi a R$ 1100 ou 1200; se fosse Precision talvez pegasse pra mim.
Me recordo no inicio de 2020, antes da pandemia, do preço estar na faixa de R$ 900-1000 no Mercado Livre.

Comparado com o preço de antes e o atual, de um novo, sim melhor deixar quieto; pela metade do preço atual (R$ 1500), um usado em bom estado, acho que vale.

por Jãozeiro Dom Jan 10, 2021 8:55 pm

CSergio escreveu:
Jãozeiro escreveu:^ Rapaz, eu tava atrás desse Sx SJB62 pra comprar. Foi quando vi que estava custando no mínimo 1700 conto. Aí é melhor deixar quieto, né? Hehe

Na Black Friday de 2020, ou seja 2 meses atrás, eu vi a R$ 1100 ou 1200; se fosse Precision talvez pegasse pra mim.
Me recordo no inicio de 2020, antes da pandemia, do preço estar na faixa de R$ 900-1000 no Mercado Livre.

A tal Black Fraude.

por Stormbringer Seg Jan 11, 2021 9:51 am

LucianoLMO escreveu:e a versão deles de "Pinball Wizard" demais.

A versão deles, conhecida popularmente como "a versão original" Ri Muito

por Stormbringer Seg Jan 11, 2021 10:02 am

Gosto muito desse video abaixo, se interessar, depois procurem a musica com a mix inteira no youtube. Era final de show, Won't Get Fooled Again... o baixo começa perto de 2 minutos, e pra mim não tem nada de medíocre

por Juninho Sampaio Seg Jan 11, 2021 10:36 am

vinibassplayer escreveu:
allexcosta escreveu:
Paulo Penna escreveu:Se é de outro estilo, "veja bem, ele tem seu estilo" ou "ele faz o que o estilo pede".

Qual o baixista endeusado que toca mal assim?

Flea

por Zubrycky Seg Jan 11, 2021 10:57 am

Juninho Sampaio escreveu:
vinibassplayer escreveu:
allexcosta escreveu:
Paulo Penna escreveu:Se é de outro estilo, "veja bem, ele tem seu estilo" ou "ele faz o que o estilo pede".

Qual o baixista endeusado que toca mal assim?

Flea

Para animar o dia do Juninho.

:troll:

Foi brincadeirinha. Não veja esse vídeo, Juninho.

Spoiler:

Eu avisei. Wink

por WHead Seg Jan 11, 2021 11:07 am

^Não gosto muito do Flea mas essa versão ficou legal..

por pedrohenrique.astronauta Seg Jan 11, 2021 11:10 am

Alguém avisa pro Anlei que o Billy Sheehan tá no vídeo.

por Convidado Seg Jan 11, 2021 11:21 am

Stormbringer escreveu:Gosto muito desse video abaixo, se interessar, depois procurem a musica com a mix inteira no youtube. Era final de show, Won't Get Fooled Again... o baixo começa perto de 2 minutos, e pra mim não tem nada de medíocre

[youtubeThe Who- Won't Get Fooled Again - John Entwistle's isolated bass (live) HQ SOUND]

Boa, Sr. Felix! Bem legal essa bass line.

:curti2:

por Juninho Sampaio Seg Jan 11, 2021 1:14 pm

Zubrycky,
Não vou mesmo....
E ainda vou te dar uma maozinha pra baixo!

por Zubrycky Seg Jan 11, 2021 1:19 pm

Juninho Sampaio escreveu:Zubrycky,
Não vou mesmo....
E ainda vou te dar uma maozinha pra baixo!

Ufa! Por um momento pensei que você fosse ver o vídeo. Ainda bem que isso não ocorreu...

por vinibassplayer Seg Jan 11, 2021 3:53 pm

Juninho Sampaio escreveu:Zubrycky,
Não vou mesmo....
E ainda vou te dar uma maozinha pra baixo!

tá perdendo nada, performance medonha de um baixista "endeusado".

por allexcosta Seg Jan 11, 2021 4:04 pm

Zubrycky escreveu:Foi brincadeirinha. Não veja esse vídeo, Juninho.

(Vídeo do Flea)

Eu avisei.

Tá aí a diferença dos vídeos originais do tópico.

Os comentários desse vídeo do Flea são "parece uma criança que aprendeu a primeira pentatônica" e coisas piores.

O vídeo é uma b*&^ sem tamanho, ele não toca uma nota dentro, tudo horrível, tudo fora... Mas ninguém o idolatra por esse vídeo. Galera caiu matando, e com razão.

por Convidado Seg Jan 11, 2021 4:18 pm

vinibassplayer escreveu:
Juninho Sampaio escreveu:Zubrycky,
Não vou mesmo....
E ainda vou te dar uma maozinha pra baixo!

tá perdendo nada, performance medonha de um baixista "endeusado".

Caramba... li o comentário e pensei que o vini estava que nem eu em um dia de baixo pH. Mas fui lá e conferi o vídeo Maluco

tosqueira!!!

Nem de longe lembra ser o cara que gravou isso aqui...

por Juninho Sampaio Seg Jan 11, 2021 7:02 pm

vinibassplayer escreveu:
Juninho Sampaio escreveu:Zubrycky,
Não vou mesmo....
E ainda vou te dar uma maozinha pra baixo!

tá perdendo nada, performance medonha de um baixista "endeusado".

Finalmente! Depois de ano aqui...achei uma pessoa sensata!

por Juninho Sampaio Seg Jan 11, 2021 7:04 pm

allexcosta escreveu:
Zubrycky escreveu:Foi brincadeirinha. Não veja esse vídeo, Juninho.

(Vídeo do Flea)

Eu avisei.

Tá aí a diferença dos vídeos originais do tópico.

Os comentários desse vídeo do Flea são "parece uma criança que aprendeu a primeira pentatônica" e coisas piores.

O vídeo é uma b*&^ sem tamanho, ele não toca uma nota dentro, tudo horrível, tudo fora... Mas ninguém o idolatra por esse vídeo. Galera caiu matando, e com razão.

Esse Flea é que nem o filme "LA CONGA" (Passou ontem na Sky)
Com a palavra, ALEX COSTA!
pale

por allexcosta Seg Jan 11, 2021 7:11 pm

Juninho Sampaio escreveu:Esse Flea é que nem o filme "LA CONGA" (Passou ontem na Sky)
Com a palavra, ALEX COSTA!

John Entwistle - Idolatria da mediocridade - Página 3 Tenor

por Juninho Sampaio Seg Jan 11, 2021 7:14 pm

Lembrei de você imediatamente!
Muita gente não sabe! Mas, essa história não sai da minha cabeça.

ahahahhahhahahahahhahahahaha

por allexcosta Seg Jan 11, 2021 7:20 pm

Juninho Sampaio escreveu:Mas, essa história não sai da minha cabeça.

É atrás do hiper ideal. Te passo o endereço...

Você aperta a campainha, diz que é fã e pega um pornógrafo.

Ou então fica esperando no fim de linha da Boca do Rio (onde ele é literalmente conhecido como "La Conga"). Aí tu faz seu serviço de fã...

Ou então num demônio de academia ali na orla, perto do Aeroclube, do outro lado da pista, sentido Jardim de Alah... Uma meio feiona que é toda de madeira fora. Tu deve saber... Vá de noite.

por Convidado Seg Jan 11, 2021 7:24 pm

Da próxima vez pesquiso no modo privado kkkkk

John Entwistle - Idolatria da mediocridade - Página 3 Screen35

por Juninho Sampaio Seg Jan 11, 2021 7:27 pm

allexcosta escreveu:
Juninho Sampaio escreveu:Mas, essa história não sai da minha cabeça.

É atrás do hiper ideal. Te passo o endereço...

Você aperta a campainha, diz que é fã e pega um pornógrafo.

Ou então fica esperando no fim de linha da Boca do Rio (onde ele é literalmente conhecido como "La Conga"). Aí tu faz seu serviço de fã...

Ou então num demônio de academia ali na orla, perto do Aeroclube, do outro lado da pista, sentido Jardim de Alah... Uma meio feiona que é toda de madeira fora. Tu deve saber... Vá de noite.

Caraca....ele é conhecido como LA CONGA? PQP!!!!

por allexcosta Seg Jan 11, 2021 8:05 pm

^ No fim de linha da Boca do Rio é...

por Juninho Sampaio Ter Jan 12, 2021 9:03 am

por vinibassplayer Ter Jan 12, 2021 12:17 pm

sei la, continua bem bosta, mas o kra é reconhecido no meio...

por Nino Sex Jan 15, 2021 1:38 pm

Odeio Who Are You?

vinibassplayer escreveu:sei la, continua bem bosta, mas o kra é reconhecido no meio...

por LucianoLMO Sáb Jan 16, 2021 2:17 am

Stormbringer escreveu:
LucianoLMO escreveu:e a versão deles de "Pinball Wizard" demais.
A versão deles, conhecida popularmente como "a versão original"

Ah sim... desculpe. Achei que era do Elton John. Mas agora vi aqui.
Esse vídeo da linha dele ao vivo em "Won't get fooled again" é legal.
Acho um exagero do Allex dizer que ele não acerta uma.
Idolatria faz parte. E vai fazer ainda durante bastante tempo. E a idolatria relacionada a ele está vinculada aos álbuns do The Who. Fica difícil julgar isso sem o trabalho dele na banda. Lá, o trabalho dele é bem melhor que nos dois vídeos usados como "amostra". Pra mim não justifica idolatria, mas não acho o fim do mundo. Faz meio parte da coisa... muita gente conheceu, tem uma linhas que apareciam mais na música, era diferente... enfim.

por Kenny Santa Cruz Qua Mar 03, 2021 2:03 am

por CSergio Qua Mar 03, 2021 10:59 am

Stormbringer escreveu:Gosto muito desse video abaixo, se interessar, depois procurem a musica com a mix inteira no youtube. Era final de show, Won't Get Fooled Again... o baixo começa perto de 2 minutos, e pra mim não tem nada de medíocre

Esbarrei com esse video ontem; achei legal, embora não conheça muito do The Who (sou mais o Led Zeppelin).

por allexcosta Qua Mar 03, 2021 1:25 pm

Kenny Santa Cruz escreveu:

Que coisa né? scratch

por Fernando Zadá Qua Mar 03, 2021 2:21 pm

Depois que descobri que tem gente que gosta de verdade de Fanta Uva não duvido de mais nada da humanidade...

Achar o João do Twist legal ou não não me espanta mais...

lol!

por allexcosta Qua Mar 03, 2021 2:25 pm

^ Tu já bebeu Dr. Pepper ou Root Beer?

Fanta Uva vai te parecer o melhor refrigerante da face da Terra.

por Nino Qua Mar 03, 2021 2:29 pm

Vai ver ele não estava num bom dia. Mas, ele é um baixista do mesmo naipe de Jaco, Nico e Ron Carter. Muita sensibilidade no toque.

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