John Entwistle - Idolatria da mediocridade

kattastroff escreveu:(...)

Jãozeiro escreveu:

allexcosta escreveu:Se um baixista de forró estiver tocando mal e você disser "esse cara tá tocando mal", o fã de forró vai dizer "é mesmo" e acaba o assunto. No universo do rock parece que é difícil demais dizer um simples "é mesmo, está mal..."

Onde que isso machuca, onde espezinha? Porque o músico põe a cara a tapa e não vai se importar com a opinião de alguém na internet... É esse conceito de que ídolos do rock são intocáveis e acima de tudo que tenho dificuldade em entender e mesmo de conviver...

Isso é muito verdade. Várias vezes reparei nisso, inclusive aqui mesmo. Também não entendo, parece ser uma dor terrível admitir que um ídolo do rock toca mal, ou mesmo uma simples e pequena crítica a algum desses deuses é algo inadmissível. Nada, não tem um defeito. Sempre tem uma justificativa, um porquê estapafúrdio que encontram pra explicar a mediocridade de alguns artistas de rock, e aí fica tudo bem. Isso também não entra na minha cabeça. E olha que curto rock pra caramba.

allexcosta escreveu:Porque não converso de música com paixões, converso sobre o que está acontecendo, numa maneira deveras objetiva, mesmo sendo a arte subjetiva...

Por isso também gostei do comentário do kattastroff, pois não vi paixão, ou coisas tipo "ele toca assim porque passou dificuldades na infância."

kattastroff escreveu:
Agora esse papo de dificuldade aí, lembro que foi usado em outro tópico sobre o baixista do Joy Division. Aquilo ali sim eu acho o fundo do poço, e reflete o mercado dos anos 80 após a onda punk que, quase literalmente, glorificava a ausência de habilidade.

WHead escreveu:

kattastroff escreveu:
Agora esse papo de dificuldade aí, lembro que foi usado em outro tópico sobre o baixista do Joy Division. Aquilo ali sim eu acho o fundo do poço, e reflete o mercado dos anos 80 após a onda punk que, quase literalmente, glorificava a ausência de habilidade.

Cara, eu estava quase assinando embaixo do seu comentário mas aí veio essa parte do (pós-)punk.. Existe um desconhecimento da causa nesse comentário que geraria uma enxurrada de comentários que, convenhamos, não vem ao caso aqui, mas da mesma forma que existe um porquê na música atonal, por exemplo, existe no punk - mesmo que ninguém seja obrigado a conhecer, compreender ou admirar. "Julgar" as artes é um equívoco que muitas vezes nos passa despercebido pela própria condição competitiva humana - pode-se analisar os gêneros, identificar suas características, estudar suas motivações e propostas, dedicar-se a ele, mas definir "o fundo do poço" ou "a quintessência da humanidade" (seja com o punk, o funk carioca, a música erudita ou qualquer outro) é humanamente impossível. É o mesmo deslize cometido pelos defensores do indefensável (no caso, o vídeo)..

No mais, considero seu comentário muito bem elaborado.
Abraço.

allexcosta escreveu:
No punk aparentemente existe essa cultura de que tocar pior é melhor. A banda toda é horrível, um azedume puro.

vinibassplayer escreveu:YT

allexcosta escreveu:

luiztebet escreveu:Não é idolatria a mediocridade. Se vc não curte, The Who, jamais ouviu Quadrophenia,  etc. jamais vai sacar qual é o som do cara

allexcosta escreveu:Em tempo, e eu sinto a necessidade de explicar...

Esse tópico não é sobre o baixista em questão ou sobre qualquer baixista tocando legal. É sobre um vídeo em que o referido músico toca mal. E eu sei que isso acontece com qualquer um...

O que me causa espécie, e acho que deveria causar em qualquer músico, é um vídeo onde ele (ou qualquer outro) toca mal, fora do tempo, sem musicalidade alguma, como os exemplos citados no início do tópico. E os comentários são "gênio", "melhor de todos os tempos", "deus mor do baixo", "nunca houve ninguém assim" e coisas do gênero...

É uma romantização e idolatria do ruim, o que leva a consequências nefastas no aprendizado de um instrumento ou à idiotização generalizada da música, onde o nome do cara é muito mais importante do que você está vendo ou ouvindo...

E é literalmente só isso que trago à mesa.

O baixista é de rock porque isso é um fenômeno do rock. Se um baixista de forró estiver tocando mal e você disser "esse cara tá tocando mal", o fã de forró vai dizer "é mesmo" e acaba o assunto. No universo do rock parece que é difícil demais dizer um simples "é mesmo, está mal..."

Onde que isso machuca, onde espezinha? Porque o músico põe a cara a tapa e não vai se importar com a opinião de alguém na internet... É esse conceito de que ídolos do rock são intocáveis e acima de tudo que tenho dificuldade em entender e mesmo de conviver... Porque não converso de música com paixões, converso sobre o que está acontecendo, numa maneira deveras objetiva, mesmo sendo a arte subjetiva...

E, durante o aprendizado, achar que coisas ruins são boas é uma tremenda pedra de tropeço...

Dito isso, também achei os comentários do colega kattastroff interessantes e pertinentes.

https://www.contrabaixobr.com/t43740p150-john-entwistle-idolatria-da-mediocridade#908480

luiztebet escreveu:

Descansa militante

Eu militante ?

kattastroff escreveu:
o fato é que o punk não é só um gênero musical, está mais pra um movimento artístico acompanhado de ideologias e filosofias, que fazem muito sentido considerando o contexto social do seu surgimento.

Zubrycky escreveu:

Nino escreveu:Ele era não grande coisa tecnicamente, mas, volto a destacar sua sensibilidade no toque que lhe é peculiar.

Respeitosamente me pergunto, lendo a sua afirmação e sem a menor dose de ironia, se você realmente ouviu algo do The Who na sua vida...

Zubrycky escreveu:

Nino escreveu:

Zubrycky escreveu:

Nino escreveu:Ele era não grande coisa tecnicamente, mas, volto a destacar sua sensibilidade no toque que lhe é peculiar.

Respeitosamente me pergunto, lendo a sua afirmação e sem a menor dose de ironia, se você realmente ouviu algo do The Who na sua vida...

É o que mais salta aos ouvidos. A técnica de toque dele.

Me refiro, se não fui claro o suficiente, à sua afirmação "ele não era grande coisa tecnicamente".

Zubrycky escreveu:

Nino escreveu:

Zubrycky escreveu:

Nino escreveu:

Zubrycky escreveu:

Nino escreveu:Ele era não grande coisa tecnicamente, mas, volto a destacar sua sensibilidade no toque que lhe é peculiar.

Respeitosamente me pergunto, lendo a sua afirmação e sem a menor dose de ironia, se você realmente ouviu algo do The Who na sua vida...

É o que mais salta aos ouvidos. A técnica de toque dele.

Me refiro, se não fui claro o suficiente, à sua afirmação "ele não era grande coisa tecnicamente".

Não era mesmo. Tá mais do que claro. Mas, entendo que a música transcende esse tipo de coisa, então, reconheço que o cara tem o seu valor. Agora, se eu quero ver músicos realmente tocando bem, ouço outros artistas.

Nota-se o seu desconhecimento sobre o assunto.

Zubrycky escreveu:

Nino escreveu:

Zubrycky escreveu:

Nino escreveu:

Zubrycky escreveu:

Nino escreveu:

Zubrycky escreveu:

Nino escreveu:Ele era não grande coisa tecnicamente, mas, volto a destacar sua sensibilidade no toque que lhe é peculiar.

Respeitosamente me pergunto, lendo a sua afirmação e sem a menor dose de ironia, se você realmente ouviu algo do The Who na sua vida...

É o que mais salta aos ouvidos. A técnica de toque dele.

Me refiro, se não fui claro o suficiente, à sua afirmação "ele não era grande coisa tecnicamente".

Não era mesmo. Tá mais do que claro. Mas, entendo que a música transcende esse tipo de coisa, então, reconheço que o cara tem o seu valor. Agora, se eu quero ver músicos realmente tocando bem, ouço outros artistas.

Nota-se o seu desconhecimento sobre o assunto.

Relaxe. Quando gostamos de um artista, minimizamos seus pontos fracos, por assim dizer. E, vice-versa. Continue ouvindo o João, aí.

Estou tranquilo.

The Who está muito longe de ser uma de minhas bandas favoritas. Você não está falando com um fan boy, meu caro.

Graças a Deus, deixei de ser escravo de meus gostos musicais há muito, muito tempo e consigo perceber a grandeza de um músico ainda que o trabalho dele não diga nada às minhas predileções estéticas (como o próprio Entwistle, por exemplo).

Penso da seguinte forma: Se alguém (e aqui não me refiro nem à você e nem a ninguém) não consegue entender um trabalho musical por limitações estéticas e/ou intelectuais e não consegue aprender nada com ele, o problema é dessa pessoa e não meu. Agora, se eu não consigo entender um trabalho musical por limitações estéticas e musicais minhas, o problema é meu.

No primeiro caso, a pessoa não aprende e quem deixa de se enriquecer é ela e não me importo com isso. No segundo, eu não aprendo e quem deixa de se enriquecer sou eu (e isso é algo com o qual me importo muito porque com isso deixo de crescer musicalmente e eu, como responsável por mim mesmo, devo garantir que meu crescimento musical seja sempre contínuo).

Dito isso, gostos musicais e pessoais à parte, a afirmação de que Entwistle era fraco tecnicamente é, como a discografia do The Who mostra, algo completamente desprovido de qualquer fundamentação técnica (a menos que conclusões peremptórias sejam extraídas de alguns vídeos aqui e acolá).

Concluindo e deixando o meu ponto de vista bem claro (vai que a interpretação de texto falhe...)...

Estou aqui dizendo que Entwistle não pode ser criticado? Não.

Estou dizendo que Entwistle está acima do Bem e do Mal? Não.

Estou dizendo que o The Who é superior à outras bandas ou dizendo que o Rock é superior aos demais estilos musicais? Não.

Estou dizendo que gostar do trabalho de Entwistle (ou de qualquer outro músico) é algo que deve ser obrigatório? Não.

Aqui, apenas refuto a afirmação non sense a respeito dele ser "fraco tecnicamente". Repito, há toda uma discografia - do The Who e da carreira solo, ambas disponíveis de graça para qualquer um que que se dispuser a vencer a própria preguiça - dizendo, gostos musicais e pessoais à parte, justamente o contrário.

Zubrycky escreveu:

Nino escreveu:
Well, pra alguém que está tranquilo, você parece um tanto incomodado. Relaxe.

Gosto de escrever. Não sou daqueles que simplesmente acham e ficam nessa camada epidérmica. Pesquiso e fundamento os meus pontos de vista. Por isso minhas resposta tendem a ser extensas.

Nino escreveu:

Não vou ouvir toda a discografia do sujeito. Não é necessário e, deixe-me dizer de maneira politicamente correta pra não ofender eventuais entusiastas, prefiro ocupar o meu tempo outros músicos.

Não estou surpreso. Sendo o pessimista que sou, jamais esperei que você fosse mesmo escutar algo. A inércia é uma força poderosa, afinal de contas.

De qualquer forma, o tempo é seu, a vida é sua, os ganhos e o que se deixa de ganhar são seus. Francamente, não dou a mínima. Faça como bem desejar.

Aludi à discografia apenas para mostrar que há uma série de evidências gravadas, de fácil acesso e contrárias àquela sua observação non sense.

Afinal de contas, não há melhor remédio para achismos do que uma boa dose de realidade...

Zubrycky escreveu:

Nino escreveu:

Zubrycky escreveu:

Nino escreveu:
Well, pra alguém que está tranquilo, você parece um tanto incomodado. Relaxe.

Gosto de escrever. Não sou daqueles que simplesmente acham e ficam nessa camada epidérmica. Pesquiso e fundamento os meus pontos de vista. Por isso minhas resposta tendem a ser extensas.

Nino escreveu:

Não vou ouvir toda a discografia do sujeito. Não é necessário e, deixe-me dizer de maneira politicamente correta pra não ofender eventuais entusiastas, prefiro ocupar o meu tempo outros músicos.

Não estou surpreso. Sendo o pessimista que sou, jamais esperei que você fosse mesmo escutar algo. A inércia é uma força poderosa, afinal de contas.

De qualquer forma, o tempo é seu, a vida é sua, os ganhos e o que se deixa de ganhar são seus. Francamente, não dou a mínima. Faça como bem desejar.

Aludi à discografia apenas para mostrar que há uma série de evidências gravadas, de fácil acesso e contrárias àquela sua observação non sense.

Afinal de contas, não há melhor remédio para achismos do que uma boa dose de realidade...

Pelo tom do teu texto, parece que você se incomodou bastante, apesar de afirmar o contrário. Não leve para o lado pessoal. Você não me conhece e nem eu à você. Portanto, relaxe e continue prestigiando o teu ídolo.

Essa é a beleza da música. Ela permite que músicos distintos como John Entwistle e Jaco Pastorius sejam considerados gênios da música. Não é belo?

Não me incomodo (na verdade, só me dignei a entrar nesta discussão devido à completa desconexão com a realidade apresentada pela sua já citada - e devidamente refutada - afirmação... O nonsense ali foi tão grande que não tive como não me pronunciar a respeito), não levo as coisas para o lado pessoal (meu tom é esse, direto) e Entwistle não é um de meus ídolos (Como afirmei anteriormente, o The Who está longe de ser uma de minhas bandas favoritas). De resto, mantenho o que disse do jeito que disse, creia você ou não. Sou responsável apenas pelo o que escrevo e não pelas interpretações que você cria.

Quanto à beleza da Música, bom, creio que não basta apenas que ela exista e seja diversa. É preciso, penso, que nós, músicos, nos eduquemos permanentemente - remando contra os nossos preconceitos musicais, se preciso for - para que sejamos cada vez mais capazes de apreciar a diversidade desta beleza.