Diferença entre CAPTADORES Ativo e Passivos

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Mensagem por allexcosta em Seg Ago 15, 2011 11:46 am

ct.colela escreveu:existiu um modelo da bass lines que tinha micro chaves que faziam cortes diferentes entre agudos e medios

Exato, esses captadores eram Seymour Duncan, pois não existia a Basslines ainda.

Eram chamados de "AJJ-1 switch" e parece que na época o fabricante desses mini-switches fechou as portas, o que levou a Duncan a fazer um captador com a configuração mais popular, que é hoje o AJJ-1, esse aqui:

http://www.seymourduncan.com/products/basslines/cutting-edge-1/ajj1_proactive/

O Melvin Davis usava/usa um baixo com esses captadores (o AJJ-1 Switch). O som pode ser ouvido aqui:

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Mensagem por ct.colela em Seg Ago 15, 2011 12:03 pm

allexcosta escreveu:
ct.colela escreveu:existiu um modelo da bass lines que tinha micro chaves que faziam cortes diferentes entre agudos e medios

Exato, esses captadores eram Seymour Duncan, pois não existia a Basslines ainda.

Eu sei, é que eu me refiro a seymour como guita e bass lines como baixo
coisa da profissao
eu ate copiei o pre desse cap da seymour com chaves
na minha opiniao o melhor cap ativo feito pela seymour
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Mensagem por allexcosta em Seg Ago 15, 2011 12:06 pm

ct.colela escreveu:eu ate copiei o pre desse cap da seymour com chaves
na minha opiniao o melhor cap ativo feito pela seymour

Muita gente comunga dessa opinião. O som que o Melvin tira no vídeo acima mostra o porquê...
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Mensagem por LucianoLMO em Seg Ago 15, 2011 1:12 pm

Poxa, obrigado pelas respostas. A combinação circuito ativo + cap ativo no baixo é sonoramente igual a usar um pré externo no lugar desse circuito?
Li num comentário uma vez que um Single Seymour D. ativo não funcionava bem num baixo por este tbem ter circuito ativo.
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Mensagem por allexcosta em Seg Ago 15, 2011 1:17 pm

LucianoLMO escreveu:Poxa, obrigado pelas respostas. A combinação circuito ativo + cap ativo no baixo é sonoramente igual a usar um pré externo no lugar desse circuito?
Li num comentário uma vez que um Single Seymour D. ativo não funcionava bem num baixo por este tbem ter circuito ativo.

Esse assunto de combinação de captadores com circuitos e circuitos com circuitos não é tão simples assim. Alguns combinam entre si e outros não, além disso cada um de nós ouve de uma forma. Não existem verdades absolutas nessas coisas...
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Mensagem por LucianoLMO em Seg Ago 15, 2011 1:49 pm

Entendi. Não quis dizer em termos de timbre, mas realmente em alguma interferência ou algo que comprometa o funcionamento dos componentes envolvidos. Entendo que algumas combinações podem "não funcionar muito bem", dependendo do que o baixista procura. Não é isso que estou pensando.

Pode dar "pau" no circuito ou no cap?
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Mensagem por Lapetina em Seg Ago 15, 2011 1:52 pm

não deve dar pau no sentido de quebrar
mas deve rolar algum dipo de problema de casamento de impedancias em alguns caps ativos / circuitos.
colela pode responder melhor
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Mensagem por LucianoLMO em Seg Ago 15, 2011 2:06 pm

^Pois é, é isso que gostaria de saber. O meu baixo é cap ativo + circuito ativo e funciona muito bem, queria entender melhor.
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Mensagem por Thales_Sr em Seg Ago 15, 2011 2:33 pm

É que você tem que balancear as características (sonoras + elétricas) do captador com as do pré.

Imagina aí você pegar um projeto de instrumento que por natureza é grave, botar captadores que realçam os graves, e pra completar com chave de ouro, instala aquele circuito que dá um ganho nos graves... Vai ficar lindo. Er....

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Mensagem por LucianoLMO em Ter Ago 16, 2011 12:51 pm

Aí precisa de autorização da Defesa Civil pra tocá-lo heheh....e no caso de compatibilidade elétrica, tem que analisar um por um mesmo? Não tem um padrão que te deixa ligar qq cap ativo c/ qq circuito ativo?
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Mensagem por Thales_Sr em Ter Ago 16, 2011 1:58 pm

Basicamente, pode ligar qualquer cap ativo a qualquer circuito ativo. Se vai prestar, são outros 500.

A Bartolini tem um circuito ativo de ganho bem alto que é pra ser usado com seus captadores, que têm uma saída muito baixa. Se você liga um EMG nesse circuito, provavelmente vai saturar tudo.

Mas risco de queimar algo, não tem.
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Mensagem por LucianoLMO em Ter Ago 16, 2011 10:37 pm

Legal Thales, obrigado! Desculpe talvez a curiosidade excessiva aí...
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Mensagem por Thales_Sr em Ter Ago 16, 2011 10:42 pm

De nada, bom é gente curiosa mesmo. Senão ninguém aprende nada.
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Mensagem por jaderbarbosa em Qua Jan 11, 2012 3:09 pm

Ressucitando o tópico.. vamos ver se eu fiz a lição de casa e pude compreender tudo que já foi escrito aqui..

Estou atrás de captadores para o meu condor bc 5000, um luthier me ofereceu um par de seymour passivos e um circuito ativo também seymour, mas mudei de idéia e quero apenas os captadores, sem circuito..
Queria os passivos, mas não estou encontrando, dai encontrei estes aqui:

http://loja.tray.com.br/loja/produto-190303-1221-par_de_captadores_basslines_asb25_phase_ll__ativos__padrao_emg

São ativos, portanto será a mesma configuração de captadores passivos, volume e tonalidade? mas alimentado com bateria claro.
Vou poder usar eles sem pré amplificador(circuito ativo)?
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Mensagem por Thales_Sr em Qua Jan 11, 2012 3:13 pm

Sim para todas as perguntas.
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Mensagem por jaderbarbosa em Qua Jan 11, 2012 3:24 pm

Thales, grato pela resposta.. Mais uma duvida, nunca utilizei baixos "apenas" com volume e tonalidade, sempre baixos com low, mid e treble, utilizando estes captadores seymour duncan sem um pré amplificador, estando "limitado" a volume e tonalidade é possível conseguir bons timbres?
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Mensagem por Thales_Sr em Qua Jan 11, 2012 3:32 pm

Os Fender JB e PB clássicos são passivos e o que não falta é gente tirando timbrão deles... Não se preocupe quanto a isso.
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Mensagem por jaderbarbosa em Qua Jan 11, 2012 3:44 pm

Obrigado Thales! Very Happy
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Mensagem por humberto_filho8 em Qui Jan 12, 2012 11:58 pm

Eu tenho uma dúvida cara, tenho um baixo strinberg com captadores precision e um jassbass perto da ponte, depois de um tempo precisei trocar os precisios porque queimaram o so saia bem baixo, e comprei um cabrera para colocar no lugar, porem como o cabrera é padrão ser usado somente o precision quando montei os dois o cabrera(precision) e o jassbass e coloco no máximo o potenciometro as duas cordas d cima ficam bem baixo e as duas de baixo ficam com um som "maravilhoso" como o esperado, minha duvida é se eu colocar um circuito ativo que vender nesse site" http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-210619614-kit-pre-amplificador-circuito-ativo-para-contra-baixo-_JM " será que vou ter o som de todas as cordas perfeitamente ?.
obs.: se ligados individualmente eles ficam normais?
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Mensagem por humberto_filho8 em Sex Jan 13, 2012 12:07 am

é esse baixo da foto! <<<<<<<<<<<
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Mensagem por ct.colela em Sex Jan 13, 2012 12:09 am

un dos caps cabrera do precision esta com a fase invertida por isso o som some
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Mensagem por humberto_filho8 em Sex Jan 13, 2012 2:24 am

cara como resolvo isso manualmente?
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Mensagem por humberto_filho8 em Sex Jan 13, 2012 2:25 am

fiz o esquema direitinho da seymour duncan, será que tenho que modificar algo?
e com o circuito ativo tem solução? vo comprar mais prefiro me informar antes!
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Mensagem por malka_aff em Sex Jan 13, 2012 8:22 am

tire as cordas, solte os parafusos do split das duas cordas graves, tire ele pra fora do escudo, gire o 180º, coloque ele de volta no lugar, parafuse, ponha as cordas e seja feliz up
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Mensagem por humberto_filho8 em Sex Jan 13, 2012 12:00 pm

sério? \o/ vou fazer isso a noite
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Mensagem por Thales_Sr em Sex Jan 13, 2012 1:50 pm

Ou inverte os dois fios do captador.
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Mensagem por malka_aff em Sex Jan 13, 2012 1:53 pm

mas não é importante também a polarização do imã ceramico?
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Mensagem por Thales_Sr em Sex Jan 13, 2012 3:13 pm

Não, pra esse caso o que importa é a polaridade do sinal.
Cada "bloquinho" do captador P tem uma polaridade oposta, e a enrolação dos fios é feita de forma oposta também, para que o sinal captado das cordas saia em fase entre eles, mas que o sinal induzido (captado somente pela bobina) saia fora de fase e se cancele.
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Mensagem por allexcosta em Sex Jan 13, 2012 3:30 pm

Eu não entendi como vira o captador e inverte a fase.
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Mensagem por Thales_Sr em Sex Jan 13, 2012 4:07 pm

allexcosta escreveu:Eu não entendi como vira o captador e inverte a fase.
scratch Quem sabe botando ele de costas... Laughing
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Mensagem por humberto_filho8 em Sab Jan 14, 2012 1:46 am

cara fiz uma bestera mais acho que consegui consertar, fui troca os fios do captador positivo e negativo alternando eles , mas o fio de cobre largo, um fio bem fininho caraca de cobre, soldei varias vezes e não queria pegar o captador, por causa da blindagem de cobre então soldei na pontinha e pegou pior que tive que colocar silicone para os fios não se mexerem, o captador voltou a funcionar ufaaa, agora estou esperando a cola secar, momentos de tensão,kkkkkk
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Mensagem por humberto_filho8 em Seg Jan 16, 2012 1:02 am

resultado o som dele ficou uma maravilha, espero que continue assim.
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Mensagem por ct.colela em Seg Jan 16, 2012 1:41 am

Só uma ressalva para que sirva de exemplo
quando alguem pedir para inverter os fios de um cap
jamais faça a mudança na junta do fio grosso com o fio fino da bobina
e sim inverta onde os fios grossos estão ligados
no caso de um cap p como o citado acima corte o fio grosso no meio e inverta a ligação


Humberto fazer o que voce fez é muito perigoso soldar o fio grosso com o fio fino do cap
quem não tem experiencia com soldador ou conhecimento pode facilmente danificar o captador
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Mensagem por humberto_filho8 em Ter Jan 17, 2012 1:26 am

pois é realmente passei maus bocados, momentos de tensão, mais deu certo, já tinha algumas experiencias com solda, porem foi quase uma cirurgia essa vez, ai consegi soldar e isolei tudo com cola de silicone para não ter movimento e parti os fios já que são sensíveis.
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Mensagem por Moisés Simeão em Seg Set 03, 2012 5:35 pm

allexcosta escreveu:Captadores ativos acordam cedo pra correr, produzem bastante no trabalho, vao pra academia, etc...

Captadores passivos acordam mais tarde, gostam de ver TV sentados no sofa, comendo pipoca e nunca fazem hoje o que podem deixar pra amanha...

Great!
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Mensagem por Moisés Simeão em Seg Set 03, 2012 5:43 pm

Galera, num instrumento musical o que MAIS interessa é sua sonoridade.
Seguem mais perguntas:

QUAL DOS DOIS TEM A MELHOR SONORIDADE? Ativo ou passivo?

QUAL DOS DOIS TEM MENOR CUSTO DE MANUTENÇÃO?

GERALMENTE QUAL DOS DOIS É MAIS CARO?

E pór fim, QUAL DOS DOIS É MELHOR PRA INICIANTE?

Procurei fazer perguntas mais objetivas, rs.
Por favor, me respondam!
Abraço!
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Mensagem por Moisés Simeão em Seg Set 03, 2012 5:45 pm

Uma desvantagem do ATIVO é o uso da bateria de 9V. Parece bobeira, mas se no meio de uma apresentação vc precisar de uma e não tiver, acabou contrabaixo, rs.
Ouvi isso de um contrabaixista. É verdade?
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Mensagem por malka_aff em Seg Set 03, 2012 7:08 pm

Moisés Simeão escreveu:Galera, num instrumento musical o que MAIS interessa é sua sonoridade.
Seguem mais perguntas:

QUAL DOS DOIS TEM A MELHOR SONORIDADE? Ativo ou passivo?

QUAL DOS DOIS TEM MENOR CUSTO DE MANUTENÇÃO?

GERALMENTE QUAL DOS DOIS É MAIS CARO?

E pór fim, QUAL DOS DOIS É MELHOR PRA INICIANTE?

Procurei fazer perguntas mais objetivas, rs.
Por favor, me respondam!
Abraço!

Depende, para todas as perguntas, e esse lance da bateria, é verdade mas não é bem assim não, ela não para de funcionar de uma hora pra outra, ele começa a distorcer o som e você consegue notar com bastante antecedência antes de sumir o som
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Mensagem por edumoraes em Seg Set 03, 2012 9:05 pm

Moisés Simeão escreveu:Uma desvantagem do ATIVO é o uso da bateria de 9V. Parece bobeira, mas se no meio de uma apresentação vc precisar de uma e não tiver, acabou contrabaixo, rs.
Ouvi isso de um contrabaixista. É verdade?

Para baixistas prevenidos que sempre carregam 1 ou 2 baterias reserva essa "desvantagem" non ecziste.
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Mensagem por Lucas Sales Batista em Qua Set 05, 2012 2:41 pm

Pessoal, li tudo escrito acima e aprendi um monte de coisas; mas uma duvida persistiu:

Eu tenho um par d captador soapbar da kent armstrong que o cover d plastico está lacrado e não da pra ver a bobina. tem 5 fios na saída, sendo um branco, um preto, um verde e um vermelho enrolados juntos, e um todo exposto desemcapado.

1-se entendi bem ele é ativo?
2- como ficaria um circuito passivo, usando 2 caps desses?
3- nos casos de captadores ativos com circuito passivo, como fica o som? tende mais para o passivo? vai ter só vol/vol/tone?
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Mensagem por ct.colela em Qua Set 05, 2012 6:39 pm

OI Lucas
1 seus caps kente armistrãong não são ativos
2 vol vol tone ou vol bal tone
3 vai depender de como é esse sistema ativo
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Mensagem por Lucas Sales Batista em Qui Set 06, 2012 2:19 pm

ct.colela escreveu:OI Lucas
1 seus caps kente armistrãong não são ativos
2 vol vol tone ou vol bal tone
3 vai depender de como é esse sistema ativo

oi colela. mas e essa porção d fios? os captadores passivos q eu conheço so tem 2: um pro terra e outro pro sinal.
como eu ligo essa fiozarada toda? Suspect
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Mensagem por kiki em Sab Mar 30, 2013 12:49 pm

aprendi bastante lendo esse tópico, primeiro de tudo agradeço ao povo que deu ótimas respostas por aqui!

tenho uma pergunta:

tratando-se de um baixo com caps passivos e um circuito ativo:
a vantagem é que eu ganho um equalizador ativo (que corta ou aumenta frequencias, e não que apenas corta), e talvez um boost no sinal, certo? ou não?

e qual seria a diferença de ter o mesmo baixo, com os mesmos caps passivos com circuito passivo, e usar um pedal tipo um BDI ou similar?
(não digo em termos de qualidade sonora, mas de circuito e funcionalidades)


Última edição por kiki em Sab Mar 30, 2013 12:52 pm, editado 1 vez(es) (Razão : consertar o link)
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Mensagem por allexcosta em Sab Mar 30, 2013 1:05 pm

kiki escreveu:e qual seria a diferença de ter o mesmo baixo, com os mesmos caps passivos com circuito passivo, e usar um pedal tipo um BDI ou similar?
(não digo em termos de qualidade sonora, mas de circuito e funcionalidades)

A diferença é a disponibilidade imediata dos controles.
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Mensagem por Ruds em Sab Mar 30, 2013 1:08 pm

kiki escreveu:a vantagem é que eu ganho um equalizador ativo (que corta ou aumenta frequencias, e não que apenas corta), e talvez um boost no sinal, certo? ou não?

Certo. Além disso, vc "bufferiza" o sinal bem próximo dos captadores, e com isso o seu sinal fica menos suscetível a ruídos e interferências. Depois de passar por um buffer, o sinal fica "mais forte" vamos dizer assim, e vc tem menos problemas com perdas.

kiki escreveu:e qual seria a diferença de ter o mesmo baixo, com os mesmos caps passivos com circuito passivo, e usar um pedal tipo um BDI ou similar?
(não digo em termos de qualidade sonora, mas de circuito e funcionalidades)

Com tudo passivo, o seu sinal só será "bufferizado" no pedal. Com isso vc terá o sinal "fraco" correndo por uma distancia de cabo/condutores maior. O sinal fica mais sujeito a ruídos, interferências e perdas.
Nesse caso, é fundamental cabos e conectores de excelente qualidade, para diminuir esses problemas inerentes dessa configuração.
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Mensagem por kiki em Sab Mar 30, 2013 11:44 pm

allexcosta escreveu:A diferença é a disponibilidade imediata dos controles.

Ruds escreveu: Além disso, vc "bufferiza" o sinal bem próximo dos captadores, e com isso o seu sinal fica menos suscetível a ruídos e interferências. Depois de passar por um buffer, o sinal fica "mais forte" vamos dizer assim, e vc tem menos problemas com perdas.

Com tudo passivo, o seu sinal só será "bufferizado" no pedal. Com isso vc terá o sinal "fraco" correndo por uma distancia de cabo/condutores maior. O sinal fica mais sujeito a ruídos, interferências e perdas.
Nesse caso, é fundamental cabos e conectores de excelente qualidade, para diminuir esses problemas inerentes dessa configuração.

legal, entendi! valeu
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Mensagem por CG em Sab Mar 30, 2013 11:49 pm

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Mensagem por kiki em Dom Mar 31, 2013 12:52 am

CG escreveu:Eu tenho um trabalhinho de pesquisa nesse tópico:
http://www.contrabaixobr.com/t23222-desmistificando-uma-lenda-baixos-ativos-sao-melhores-que-passivos#487568
Pode te ajudar,.

ah sim, já li!
achei muito bom inclusive!

de fato, esse foi um dos topicos que me fez repensar.

a história é a seguinte:
- tenho um precision passivo, entao é aquele som bem "vintage", basicão. dá pra quase tudo o que eu toco, que é mais pra classic rock e tal. e como sou amador, tenho ele há uns 15 anos e nunca pensei em ter outro.
- acontece que agora virei gente grande, to trabalhando e tendo um dinheiro, deu vontade de ter um baixo novo. pensei em ter um bem contrastante, com som mais moderno.
primeiro pensei num ativo, mas depois achei que nao é muito minha cara.
por isso pensei em ter um passivo de alto ganho e eventualmente usar um pedal, pra fazer as vezes de um som de ativo de vez em quando (me parece mais adequado pra mim do que ter um ativo).

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Mensagem por CG em Dom Mar 31, 2013 1:04 am

Não muito a ver, cada baixo tem uma caracterisrica e um som especifico, isso ocorre independentemente dele ser ativo ou passivo.

Você pode ter um som diferente no seu baixo atual simplesmente comprando um tone hamer ou um ADI21, não e necessário comprar um baixo novo para ter isso.

Vá até uma loja teste vários baixos e veja qual te agrada, não se preocupe se é ativo, passivo, tem soapbars, tem hambuckers... Se preocupe somente se o som e a tocabilidade te atendem. O resto é detalhe.
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Mensagem por Ruds em Dom Mar 31, 2013 11:07 am

CG escreveu:Vá até uma loja teste vários baixos e veja qual te agrada, não se preocupe se é ativo, passivo, tem soapbars, tem hambuckers... Se preocupe somente se o som e a tocabilidade te atendem. O resto é detalhe.

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