Eletrônica aplicada à música com Thales_sr.

Torra. E se funcionasse seria um desperdício de energia tremendo...

Tenso O.o, Valeu Thales quase que faço uma c*g*da

Thales,

Tem como eu colocar um atenuador de volume no tweeter de uma caixa? Já tinha testado o potenciômetro (de fio) e funcionou legal, mas agora eu queria um atenuador fixo, pra ficar embutido na caixa. O potenciômetro aumentou um pouco o chiado...

Tem sim, só é usar um resistor de potência no lugar do pot...

Thales_Sr escreveu:Tem sim, só é usar um resistor de potência no lugar do pot...

Tem que calcular o valor do resistor? Existe algum padrão??

O fabricante do tweeter costuma ter este tipo de informação

Olá Thales!

Tenho visto alguns site de amps valvulados como Pedrone, Acedoaudio, Snakepro, Tubeamps e notei que a potência trabalhada em RMS é bem inferior ao que a gente tá acostumado ver nos transistorizados, principalmente nos de guitarras (5 watts a 50 watts). A maior potência que encontrei foram justamente nos amps para contra-baixo (100 watts a 140 watts).

Não faço idéia da diferença real de potência RMS em relação a um transistorizado ou híbrido. Li alguns relatos de guitarritas dizendo que usam 5 watts com apenas uma válvula (em um lugar pequeno e fechado) e mesmo assim os ouvidos não suportam... Putz 5 watts? Posso (quase certeza) tá falando besteira mas um cabeçote valvulado de 100 watts não fala o mesmo que um transistorizado também de 100 watts? Descosiderar timbre.

A respeito de uso de cabeçotes valvulados para baixo... Os baixistas não usam (pelo menos vi poucos no fórum) por serem muito caros ou opção de timbre?

http://www.pedrone.com.br/ http://www.acedoaudio.com.br/ http://www.snakepro.com.br http://www.tubeamps.com.br/

Tenho visto alguns site de amps valvulados como Pedrone, Acedoaudio, Snakepro, Tubeamps e notei que a potência trabalhada em RMS é bem inferior ao que a gente tá acostumado ver nos transistorizados, principalmente nos de guitarras (5 watts a 50 watts). A maior potência que encontrei foram justamente nos amps para contra-baixo (100 watts a 140 watts).

Não faço idéia da diferença real de potência RMS em relação a um transistorizado ou híbrido. Li alguns relatos de guitarritas dizendo que usam 5 watts com apenas uma válvula (em um lugar pequeno e fechado) e mesmo assim os ouvidos não suportam... Putz 5 watts? Posso (quase certeza) tá falando besteira mas um cabeçote valvulado de 100 watts não fala o mesmo que um transistorizado também de 100 watts? Descosiderar timbre.

Pois é, as vezes tem gente que fala "watt valvulado fala mais que watt transistorizado", e isso confunde um pouco... Não existe "watt valvulado" ou algo parecido... watt é watt... é ampere x ohm.
Mas realmente um valvulado de 30w soa mais alto que um transistorizado de 30w. E aí, qual o segredo?

O que acontece é que a potência deve ser medida na faixa linear de operação do amplificador. Mas é sabido que o valvulado, quando levado além desse limite, começa distorcendo aos poucos, no ínicio como uma leve compressão, depois uma saturação, e só se o ganho for muito absurdo que vai realmente distorcer forte.
Já o transistorizado, não existe compressão: Ele é linear até não aguentar mais. E aí o problema é que quando ele "bate no teto", o som racha mesmo. E como o som da guitarra/baixo é composto de um pico (o ataque da nota) e de uma sustentação, temos que maneirar no volume para que o pico não sature o ampli, pra não rachar o som.
Então, temos duas situações: O valvulado ameniza esses picos quando está em altos volumes, comprimindo o som, e permitindo ser utilizado mais próximo do limite, enquanto o transistorizado precisa de uma margem maior, e por isso parece ser mais fraco quando comparado com um valvulado de mesma potência.

A respeito de uso de cabeçotes valvulados para baixo... Os baixistas não usam (pelo menos vi poucos no fórum) por serem muito caros ou opção de timbre?

Bom, no começo os baixistas usavam. Mas é que não existia escolha: O transistor só apareceu na década de 60, e transistores de potência que viabilizavam fazer amplificadores potentes, demorou mais alguns anos.

Daí, os baixistas passaram a ter opção. Os transistorizados têm algumas vantagens:
- Preço
- Potência
- Peso

Dá pra ter um head transistorizado de 500w que pese menos de 20 kg... Mas um valvulado de 100w beira os 40... Um amigo tem um head de 200w, eu quase não consigo tirar ele do lugar.
Outra questão é que os transistorizados parecem responder melhor aos transientes do contrabaixo, principalmente os do slap, então se prestam melhor para a prática dessa técnica, têm o som mais "pancada".

Valeu Thales!

Excelente sua explicação. Acho que compensa mais pra guitarristas mesmo, já que não precisam de tanta potência e consequentemente peso mais aceitável.

Thales, existe algum problema em trocar a posição de captadores? Por exemplo, colocar um captador de ponte no lugar do braço? Ficando tipo 2 captadores ponte (cap. ponte: ponte e capt. braço: ponte).

As vezes as medidas dos captadores são diferentes, e em muitos casos a resistência DC deles também... Pra compensar, o cap da ponte tem mais resistência DC (mais saída e mais abafado), e o do braço, menos (menos saída e menos abafado), pra compensar as próprias características do posicionamento do cap.

Então, se você trocar (isso se os caps couberem), talvez você fique com um cap do braço muito abafado e alto, e o da ponte muito magro e fraco.

Mas não dá problema nenhum, então se você está curiosa sobre o resultado, vale a pena experimentar.

Olá novamente Thales!

Encontrei este cabeçote Acoustic B200H 200w Bass Head com a seguinte configuração:
Acoustic B115 250w 1x15 Bass Cabinet + Acoustic B410 400w 4x10 Bass Cabinet

Qual a vantagem de se ter caixas com potências tão acima do suportado pelo head? Existe alguma possibildade de se conseguir potência superior ao oferecido pelo head ou esta configuração auxilia apenas para efeito de timbragem?

Talvez eu compre este head e faça caixas de acordo com os dados técnicos.

Desde já agradeço Thales!

http://bass-guitars.musiciansfriend.com/product/Acoustic-B200H-200W-Bass-Head?sku=482904

Qual a vantagem de se ter caixas com potências tão acima do suportado pelo head? Existe alguma possibildade de se conseguir potência superior ao oferecido pelo head ou esta configuração auxilia apenas para efeito de timbragem?

Nenhuma vantagem... É que não faz muito sentido fazer uma caixa com especificações de potência muito baixas, com essa sobra aí, se você depois quiser comprar um head mais potente, não precisa trocar as caixas.

^ Valeu Thales!

Thales_Sr escreveu:Tem sim, só é usar um resistor de potência no lugar do pot...

Tem que calcular o valor do resistor? Existe algum padrão??

SILVIAO escreveu:O fabricante do tweeter costuma ter este tipo de informação

Então, no site do fabricante não diz nada... o tweeter é um keybass.

Vocês indicam algum valor de resistor?

Tem que calcular o valor do resistor? Existe algum padrão??

Não existe padrão. O valor pode ser calculado, caso você saiba o valor de atenuação que você quer. Caso você não saiba, chute um valor (eu chutaria 4r7), e veja se dá a atenuação que você quer. Se não der, dobre o valor (não tem 9r4, mas tem 10r)

valeu Thales, vou começar pelo 4r7 !

Thales,

se eu usar isso daqui pode danificar meus pedais?

http://www.mvbmusic.com.br/loja/newell-cabo-extens%C3%83%C2%A3o-para-pedais-p-6592.html?osCsid=f0c4885143791a917c1c14637383d94f

Eu imagino que seja em paralelo, então as tensões são iguais, logo a amperagem vai se dividindo? o.0

Pode usar. Toda fonte com várias saídas funciona do mesmo jeito que esse cabo.

Thales até que ponto posso aumentar a potencia de um amplificador utilizando o mesmo Trafo, com substituiçoes apenas de Transistor de potencia , resistores , etc?Ele utiliza transistores 2SC4029 e 2SA1553 na etapa de potencia.

Nada... rsrsrs

Veja bem, se você não aumenta a tensão de alimentação, não dá pra ter mais potência. Pode colocar transistores com maior capacidade, mas é como aumentar o tamanho da comporta, mas o rio continuar tendo a mesma vazão.

O que pode ser feito é aumentar a capacitância da fonte, mas não dá pra aumentar muito sem comprometer o trafo... Então, a verdade é que sem trocar trafo (e por consequência, sem gastar um "cadinho"), não dá pra fazer muita coisa não.

Ah, você "pode" baixar a impedância da carga, ou seja, colocar falantes de menor impedância ou então 'pendurar' mais um falante na saída.
Porém, isso vai sobrecarregar trafo, trilhas, transistores... Não tem jeito não....

Qual o amplificador em questão? Tem uns que são meio superdimensionados aí dá pra tentar uma graça. Mas na maioria dos casos, é isso que eu falei aí acima mesmo.

Minha duvida é exatamente esta, pois existem Transistores mais eficiente que outros mas nem sempre são compativeis;Vou pesquisar mais sobre os componentes em questão, o Amplificador é um Staner;Abraço

Os transistores podem ter menor dissipação, mas no máximo você ganha uns 2 a 3 w no melhor dos casos... ou seja, mudança nenhuma.

olá Thales, eu estou montando o minifuzz do Bertola, já conclui a montagem dos componetes na placa, porem a chave DPDT eu só achei pela internet e vai demorar mais uma semana pra chegar, gostaria de saber se você conhece algum sistema que possibilite fazer a ligação utilizando um Push Button. Eu encontrei algumas citações na internet, mas nada que mostrasse como fazer a ligação e eu não sei nada de eletronica, então preciso da ajuda de alguem que saiba, e tbm gostaria de saber qual o capacitor indicado pra usar nesse esquema de ligação http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=musicman_passive_2v_1t
Valeu pela atenção e espero que vc possa me ajudar.

Mais uma dúvida, no capacitor eletrolitico o lado da listra é o negativo? (só não soldei os capacitores por causa dessa dúvida)

Usando push button não dá... Tem que ser pelo menos uma SPDT.

Sobre o capacitor do esquema do baixo, capacitor cerâmico faz o serviço direito.

Sobre o capacitor eletrolítico, o lado da lista é o negativo.

Thales para somar os valores de 2 capacitores devo fazer a associação em paralelo correto?

Isso.

Valeww!

Thales,

Não sei se vc conhece o esquema... mas vc sabe como funciona o mecanismo dessas caixas de som (passivas) que têm uma chave para alternar entre 4 e 8 ohms?

Exemplo:

http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=2042&brandID=3

Já vi falar dessas caixas, mas não sei como funciona o sistema não...

EDIT:
Lendo o manual, ele fala em falante de bobina dupla... Deve ter algum segredo com isso.
Falantes desse tipo são mais comuns em subs automotivos. Você liga em série ou paralelo.
Porém, tendo duas bobinas de 4 ohms, você consegue 2 ou 8 ohms. Sempre vai ter essa razão de 4 pra 1 entre as duas impedâncias. A forma que a hartke consegue essa proporção de 2 pra 1 eu não sei ainda.

^ não poderia ser duas bobinas de 8 ohms, passando para 4 ohms em paralelo?

Não... Em série daria 16.

Thales eu quero "instalar" um pot de blend num pedal, esse esquema da imagem serve? vai da problema?

abraços



P.S.: não ligue pra qualidade do meu esquema

Esse esquema pode funcionar, mas veja que você vai ter uma realimentação do sinal de saída na entrada... Então é possível que você tenha é um belo de um apito.
Como blend MESMO, ele não serve.

aaaaahhhhh claro, ele vai voltar pro efeito e vai desanda um ruído enorme né?

É.

Opa, e aí, tranquilo?
Seguinte, tenho um XB 250 da Condor de 5 cordas, com captadores Kent Armstrong no estilo PJ. Peguei muito barato, e assim é um baixo que sofreu bastante com o tempo e mal uso. hehehe O circuito ativo dele está em frangalhos assim como o Jack. Aos poucos to refazendo algumas coisas nele, defretei, limpei e to trocando algumas ferragens. O volume tem a chave push-pull pra ativo/passivo, controlando agudos, active control (sensação de ganho maior), blend e volume no ativo e controlando como volume e blend no passivo.
Como ficou fretless e gostei mais ao puxar a chave pro passivo, to pensando em tirar o circuito, e fazer um circuito passivo (volume ponte, volume braço e tone), fazer uma blindagem.
Nesse caso, é bom trocar tudo, além dos potênciometros, o jack e a fiação?
Peço uma indicação de valores dos potenciômetros e também capacitores. Vejo em alguns baixos que o corte do tone não é muito linear. Começo a girar o tone, mas o corte fica mais perceptível no início cortando praticamente tudo. Ou então acontece o contrário, começando a abrir o tone, o timbre fica muito fechado e só se abre praticamente no final. Tem algum esquema que faça ficar mais linear esse corte?
O jack tem de ser diferente? Tinha lido que ele é estério pra poder fazer o corte da alimentação da bateria.
Um abraço!

Nesse caso, é bom trocar tudo, além dos potênciometros, o jack e a fiação?

Não, só os pots. Mas como já tá metendo a mão na massa, eu faria "barba cabelo e bigode", trocava tudo.

O jack tem de ser diferente? Tinha lido que ele é estério pra poder fazer o corte da alimentação da bateria.

Na verdade, baixo passivo pode usar qualquer um. É que o stereo é redundante, você não vai usar o terceiro pino pra nada. Mas não tem problema não.

Peço uma indicação de valores dos potenciômetros e também capacitores.

Pode usar o esquema do Jazz Bass que funciona perfeito, procura por WIRING DIAGRAMS no google que você vai encontrar a seção de diagramas da seymour duncan, lá tem.

Vejo em alguns baixos que o corte do tone não é muito linear. Começo a girar o tone, mas o corte fica mais perceptível no início cortando praticamente tudo. Ou então acontece o contrário, começando a abrir o tone, o timbre fica muito fechado e só se abre praticamente no final. Tem algum esquema que faça ficar mais linear esse corte?

Só é usar um pot tipo A (log) no tone. Tem baixos que usam tipo B (linear), porque é mais fácil de achar. Aí dá essa sensação que você sentiu.

Tem como ligar a saida balanceada de um amplificador em outro?

Depende, qual a finalidade disso?
É pra você tocar, e sair o som nos dois amplis?

Valeu Thales, comprei hoje três A250K da Alpha. Durante a semana devo comprar as outras peças pra fazer lá pra sábado ou domingo. Eu vi que tem tinta condutiva na cavidade elétrica. Nesse caso é melhor usar o adesivo de cobre só se aparecer ruídos maiores né.

Se eu fosse você, fazia logo a blindagem, aproveitava que ia trocar os pots.
Ah, mas os pots de volume normalmente são B (lineares), a forma de ligação dos captadores já faz essa compensação.
Mas pode usar os log também, se achar estranho você troca.

Saquei, o ideal seria Volume - B (linear), Volume B (linear) e Tone A (log). Valeu. De repente, rola trocar na loja. Mas se achei o A que não é tão fácil, de repente eu até guarde um e fique pra caso necessite. No meio das tralhas velhas achei um B250K, vou ver se volto lá e troco um A por um B. Na primeira pagina vi que você indica um capacitor cerâmico de 0,047uF cerâmico, vale pro mesmo caso meu?

No meio das tralhas velhas achei um B250K, vou ver se volto lá e troco um A por um B.

Não usa pot velho não, que depois dá chiado... Melhor botar tudo 0 km que aí você esquece a eletrônica por uns 2 anos fácil.

Na primeira pagina vi que você indica um capacitor cerâmico de 0,047uF cerâmico, vale pro mesmo caso meu?

Sim.

Beleza, vou trocar então, que aí fica tudo tinindo.

Fala thales, beleza?
tenho um Tagima Tg6-b no qual eu tenho um circuito aguilar oBp-3 nele....
eu refiz a ligação toda trocando os fios e de acordo com o diagrama fornecido no site pela própria aguilar... mas me bateu uma dúvida aqui... o sistema aguilar não precisa ter aterramento entre os pots?????? quando eu o comprei, no ML, ele veio montado com fio terra em todos os pots.. mas eu dei uma olhada aki num final de semana e vi que tava uma porqueira e decidi refazelo, para ficar mais organizado... mas depois que eu soldei tudo corretamente me bateu essa duvida... tem problema????????

Seu instrumento tá blindado? Se tiver, não precisa passar esse fio não.

ta blindado sim, mas quando eu rodo o potênciometro ou rodo ele, dá uma chieira enorme... ja troquei o potenciometro por um novo que eu tinha guardado aki, um a250k, agora o volume ta direto... segui extamente o esquema da aguilar... http://www.aguilaramp.com/pdf/support_wiring_obp3.pdf usei o esquema da primeira página, sem chave e/ou botão ativo/passivo..
ah e eu quiz dizer fio terra na carcaça dos pots...

Então não precisa colocar o fio não..