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A que se deve a falta de popularidade da Gibson em relação à Fender?

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Mensagem por gregorybarbosa em Sex Maio 01, 2020 6:53 pm

Acredito que o título seja autoexplicativo. Não vejo os contrabaixos da marca em palcos, lojas, sendo pautas os citados em tópicos aqui no fórum, ou no TalkBass. Na sua concepção, quais fatores impediram a marca de dominar o mercado?


Última edição por gregorybarbosa em Sex Maio 01, 2020 7:28 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Raul S. em Sex Maio 01, 2020 7:11 pm

maior foco no mercado de guitarras? talvez menor disponibilidade de modelos? na página principal deles, de contrabaixo, só tem SG, Thunderbird e um DC signature, mais nenhum outro modelo

uma correção no teu título: "impopularidade" significa ausência de popularidade, talvez o melhor seria usar "menor popularidade"
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Mensagem por Henri-Q em Sex Maio 01, 2020 7:20 pm

^
A resposta do Raul a princípio é bem satisfatória, mas o interessante é que a Fender também tem maior foco no mercado de guitarras. Isso posto, acho que o fato de terem acertado a mão em dois modelos (JB e PB) foi o ponto.
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Mensagem por gregorybarbosa em Sex Maio 01, 2020 7:34 pm

Raul S. escreveu:maior foco no mercado de guitarras? talvez menor disponibilidade de modelos? na página principal deles, de contrabaixo, só tem SG, Thunderbird e um DC signature, mais nenhum outro modelo

uma correção no teu título: "impopularidade" significa ausência de popularidade, talvez o melhor seria usar "menor popularidade"

Acredito que o maior foco no mercado de guitarras e a menor disponibilidade de modelos se deva justamente aos contrabaixos da marca não venderem tanto, mas acho que você levantou pontos válidos sim.

Obrigado pela correção!
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Mensagem por lucian.cupin em Sex Maio 01, 2020 7:39 pm

a publicidade da Fender é incrível tbm
pega vários ídolos de varias vertentes pra equipe deles
o logo sempre ta em evidencia em clipes, fotos, shows


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Mensagem por lucian.cupin em Sex Maio 01, 2020 7:40 pm

sem contar que é instrumento barato fora daqui
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Mensagem por Raul S. em Sex Maio 01, 2020 7:49 pm

e o posicionamento "agreçivo" da marca hahahahahahhaa
https://www.contrabaixobr.com/t41532-a-gibson-vai-processar-vc
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Mensagem por allexcosta em Sex Maio 01, 2020 7:50 pm

A que se deve a grande popularidade da Fender em relação à Tutmarc, que fabricava guitarras e baixos elétricos antes da Fender?

A que se deve a grande popularidade do Facebook em relação ao Orkut?

Se duas marcas tivessem a mesma popularidade é que seria estranho, correto?
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Mensagem por Henri-Q em Sex Maio 01, 2020 8:09 pm

allexcosta escreveu:A que se deve a grande popularidade da Fender em relação à Tutmarc, que fabricava guitarras e baixos elétricos antes da Fender?

A que se deve a grande popularidade do Facebook em relação ao Orkut?

Se duas marcas tivessem a mesma popularidade é que seria estranho, correto?
Não afirmo por falta de dados, mas, no mercado de guitarras, suponho que sejam equivalentes.
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Maio 01, 2020 8:27 pm

Porque os baixos fender são muito bons, e os gibson não mais ou menos esquisitos.
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Mensagem por Bruno da Rosa em Sex Maio 01, 2020 8:39 pm

Eu sou fã assumido dos baixos Gibson, e não a toa tenho um.

Acredito que o foco da Gibson sempre tenha sido guitarras. Tanto que os modelos de baixo são réplicas, com uma ou outra exceção como os EB modernos.
Havia a famosa questão dos baixos sempre quebrarem no headstock e isso pode ter criado uma má fama nos instrumentos.

Também faltaram artistas que abraçassem os baixos Gibson.
Só me vem em mente o Jack Bruce.

Edit: Teve o Felix Pappalardi também



Última edição por Bruno da Rosa em Sex Maio 01, 2020 8:52 pm, editado 3 vez(es)
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Mensagem por allexcosta em Sex Maio 01, 2020 8:40 pm

Falando sério agora...

Neck dive.
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Mensagem por AndréBurger em Sex Maio 01, 2020 8:42 pm

Bruno da Rosa escreveu:Eu sou fã assumido dos baixos Gibson, e não a toa tenho um.

Acredito que o foco da Gibson sempre tenha sido guitarras. Tanto que os modelos de baixo são réplicas, com uma ou outra exceção como os EB modernos.
Havia a famosa questão dos baixos sempre quebrarem no headstock e isso pode ter criado uma má fama nos instrumentos.

Também faltaram artistas que abraçassem os baixos Gibson.
Só me vem em mente o Jack Bruce.

Jack Bruce no início, né? Depois me recordo dele com Warwick.
Faz muuuito tempo. Aquele cara do System of a Down não usava um Gibson? Tem um outro que toca com o guitarrista do Creedence de Gibson também. São raros.

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Mensagem por WHead em Sex Maio 01, 2020 8:55 pm

Não duvido que a Fender venda mais baixos  (e guitarras) que a Gibson mas julgar pelo que é visto nos palcos pode sofrer distorção causada pelo marketing.. Muitas das bandas que eu acompanho usam Gibson.. É como perguntar por que a Nike é mais popular que a Reebok no esporte..

https://www.guitarworld.com/amp/features/battle-for-the-bass-the-story-of-fender-and-gibsons-fight-for-low-end-supremacy
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Mensagem por Zubrycky em Sex Maio 01, 2020 10:47 pm

Pessoalmente, tendo espancado tocado instrumentos de ambas as marcas ao longo de todos estes anos nesta indústria vital, não vejo como essas marcas poderiam algum dia competir entre si.

As propostas dos instrumentos dessas marcas (e, consequentemente, as sonoridades resultantes) são completamente diferentes.
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Mensagem por WHead em Sex Maio 01, 2020 11:03 pm

Apenas a título de complemento: usam ou já usaram Gibson

Nate Mendel,
Ron Asheton,
Mike Watt,
Jackie Fox,
Trevor Bolder,
Nicky Wire,
Paul Gray,
Tony "Butch" Gerace,
Brian Andrew Leiser,
Jeremy Cunningham,
Jared Followill,
Andy Fraser,
Sami Yaffa,
Alvin Gibbs,
Rodger Glover,
Captain Sensible,
Pete Overend Watts,
Tom Hamilton,
Chas Chandler,
Rudy Sarzo,
Mike Dirnt,
ChuckGarric,
Phil Lesh,
Stanley Clarke,
Justin Meldal-Johnsen,
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John Wetton,
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Peter Cetera,
Nikki Sixx,
Gene Simmons,
Pete Way,
Andy Fraser
Allen Woody
John Rabold
Suzi Quatro,
Jack Casady,
Felix Pappalardi,
Krist Novaselic,
Jack Bruce,
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Mensagem por Porrobertus em Sex Maio 01, 2020 11:17 pm

Nunca toquei num Gibson. A diferença entre os EB3 Gibson e Epiphone é muito absurda?
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Mensagem por WHead em Sab Maio 02, 2020 12:07 am

Até Greg Lake,
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Bobby Valetin,
A que se deve a falta de popularidade da Gibson em relação à Fender? Bobbyv10


Louis Johnson,
A que se deve a falta de popularidade da Gibson em relação à Fender? Louisj10
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Mensagem por JAZZigo em Sab Maio 02, 2020 1:46 am

Simples: a diferença é que a Gibson nunca teve um gênio irrequieto e inovador como o de Clarence Leonidas Fender no comando das ideias.
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Mensagem por Rico em Sab Maio 02, 2020 8:07 am

Os conceitos ergonômicos de um PBass ou JBass são muito superiores aos da Gibson. Lembremo-nos que um designer automobilístico criou o TBird...

Agora, EU adoro meu Gibson. Mesmo com o neck dive, é dos meus baixos o braço que eu mais gosto. O som é muito bom também, mas confesso que comprei mais pelo visual.

Tem que arrumar um jeito pra tocar com ele, porque ele não encaixa no corpo naturalmente. Eu jogo ele um pouco mais pra direita, quase lateral ao meu corpo, porque senão você não alcança o F na 4a corda. Um truque pra compensar o neck dive é passar a correia por cima da "asa" inferior do corpo.

Acho que só isso já explica muito a questão levantada no tópico.
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Mensagem por allexcosta em Sab Maio 02, 2020 8:09 am

WHead escreveu:Até Greg Lake

Rolou um gerador de lero-lero aí viu...
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Mensagem por WHead em Sab Maio 02, 2020 11:13 am

^Como assim?
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Mensagem por Jãozeiro em Sab Maio 02, 2020 11:57 am

Acho que cada marca acaba alcançando êxito em coisas diferentes, até mesmo sem querer. A Fender não tem tradição em violões. A Gibson tem violões lendários, por exemplo.

Mas de fato a Fender conseguiu essa façanha de se popularizar tanto com guitarras quanto com baixos.
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Mensagem por allexcosta em Sab Maio 02, 2020 12:21 pm

WHead escreveu:Como assim?

O texto da imagem parece que foi escrito por um gerador de lero-lero.

"Afinação perfeita até a casa 22".
"Ausência de ressonância simpática".

Essas coisas...
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Mensagem por WHead em Sab Maio 02, 2020 12:25 pm

Entendi. Acho que era só um testemunhal publicitário mesmo..
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Mensagem por JAZZigo em Sab Maio 02, 2020 2:26 pm

A verdade é que baixos elétricos nunca foram prioridade para a Gibson. Para terem uma ideia, este ano, existem apenas 3 modelos em produção:

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Gibson Thunderbird Bass - Original Collection Series, 2020
Made in USA


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Gibson SG Standard Bass - Original Collection Series, 2020
Made in USA


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Gibson Les Paul Junior Tribute DC Bass - Modern Collection Series, 2020
Made in USA


Por outro lado, a Gibson tem, no portfólio de 2019/2020, nada menos que 97  Shocked   modelos de guitarras elétricas, distribuídos em 4 séries, sem contar os diversos modelos de violões.


Última edição por JAZZigo em Sab Maio 02, 2020 2:40 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por allexcosta em Sab Maio 02, 2020 2:38 pm

JAZZigo escreveu:Para terem uma ideia, este ano, existem apenas 3 modelos em produção:

Os 3 com problemas seríssimos de design.
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Mensagem por JAZZigo em Sab Maio 02, 2020 2:42 pm

ˆ
Sim, problemas históricos.
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Mensagem por allexcosta em Sab Maio 02, 2020 2:45 pm

JAZZigo escreveu:Sim, problemas históricos.

Que existem nas guitarras também, mas são exacerbados nos baixos pelos braços mais compridos e maior tensão das cordas.
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Mensagem por Henri-Q em Sab Maio 02, 2020 2:53 pm

Não é minha intenção criar polêmica, mas acho os Gibsons muito rock'n roll.
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Mensagem por JAZZigo em Sab Maio 02, 2020 3:01 pm

allexcosta escreveu:
JAZZigo escreveu:Sim, problemas históricos.

Que existem nas guitarras também, mas são exacerbados nos baixos pelos braços mais compridos e maior tensão das cordas.
Possuo um SG Standard Bass, um Midtown Standard Bass (semi-hollow) e uma réplica de Les Paul Bass da Edwards/ESP. Gosto da sonoridade destes baixos, notadamente dos graves super gordos, mas bem definidos, gordura que, quando a gente tenta replicar em um Fender, embola tudo.
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Mensagem por JAZZigo em Sab Maio 02, 2020 3:09 pm

Henri-Q escreveu:Não é minha intenção criar polêmica, mas acho os Gibsons muito rock'n roll.


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Mensagem por allexcosta em Sab Maio 02, 2020 3:12 pm

Henri-Q escreveu:Não é minha intenção criar polêmica, mas acho os Gibsons muito rock'n roll.

Sério?

Então retiro tudo que escrevi. Se são rock'n roll são melhores que qualquer outro baixo. Na verdade, nem deveriam ser mencionados junto com outras marcas, pois é sacrilégio. Wink
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Mensagem por JAZZigo em Sab Maio 02, 2020 3:16 pm

allexcosta escreveu:
Henri-Q escreveu:Não é minha intenção criar polêmica, mas acho os Gibsons muito rock'n roll.

Sério?

Então retiro tudo que escrevi. Se são rock'n roll são melhores que qualquer outro baixo. Na verdade, nem deveriam ser mencionados junto com outras marcas, pois é sacrilégio. Wink
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Mensagem por Henri-Q em Sab Maio 02, 2020 4:41 pm

Legal essa Kinga Głyk. Não conhecia.
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Mensagem por Jãozeiro em Sab Maio 02, 2020 5:13 pm

Qual o problema do Gibson SG?
Ele tem neck dive mesmo tendo escala curta? Ou seria outro problema?

Eu acho o SG a coisa mais linda.
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Mensagem por Igor Canavarro em Sab Maio 02, 2020 5:31 pm

A submarca da Gibson, Epiphone também foca mais no marketing das guitarras em detrimento dos baixos. É até estranho.
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Mensagem por JAZZigo em Sab Maio 02, 2020 5:32 pm

Jãozeiro escreveu:Qual o problema do Gibson SG?
Ele tem neck dive mesmo tendo escala curta? Ou seria outro problema?

Eu acho o SG a coisa mais linda.
Até guitarra SG tem neck dive. O meu tem neck dive forte. O corpo é fino e leve, as tarraxas são de aço e, mesmo com escala curta, a gravidade puxa o headstock sem dó. Por outro lado, tem um colega aqui do fórum que jura de pé-junto que o dele não tem, enfim... Suspect

Outro ponto negativo é a notória fragilidade do headstock angulado.
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Mensagem por Pz123 em Sab Maio 02, 2020 5:45 pm

Jãozeiro escreveu:Qual o problema do Gibson SG?
Ele tem neck dive mesmo tendo escala curta? Ou seria outro problema?

Eu acho o SG a coisa mais linda.

Eles posicionaram o strap button no pior lugar possível.. Haha.

E isso não é só na SG. É uma mania bizarra da Gibson de fazer instrumento desequilibrado.
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Mensagem por Jãozeiro em Sab Maio 02, 2020 6:35 pm

Ah, sim, pode crer. Vocês falando me lembrei que há alguns anos li relatos da guitarra Gibson SG ter neck dive.

Na época eu tinha um Epiphone EB3. E ao ler sobre guitarristas reclamando do neck dive da SG eu pensei: "imagina se eu der meu baixo pra essa turma tocar, hehe". Razz
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Mensagem por Jãozeiro em Sab Maio 02, 2020 6:42 pm

Bom, defeitos à parte, são baixos lindos. Sei lá, os instrumentos Gibson tem um ar majestoso. Olha esse, lindão:

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1502969237-gibson-es-les-paul-bass-n-fender-jazz-precision-bass-custom-_JM
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Mensagem por Rico em Sab Maio 02, 2020 7:47 pm

^Concordo muito!

Vamos às fotos:
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Mensagem por Rico em Sab Maio 02, 2020 7:48 pm

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Mensagem por Bruno da Rosa em Sab Maio 02, 2020 7:49 pm

O meu é um EB3L, de escala longa, e não noto nenhum neckdive.
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Mensagem por JAZZigo em Sab Maio 02, 2020 8:00 pm

ˆ
Raridade!  Shocked Se não fosse pelo isolamento social, eu pagaria pra ver!

O neck dive das guitarras estilo Gibson EB/SG é notório e histórico mundo afora. Neck dive dos baixos então... nem se fala!

Cuide bem dessa pérola, amigo Bruno! up
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A que se deve a falta de popularidade da Gibson em relação à Fender? Empty Re: A que se deve a falta de popularidade da Gibson em relação à Fender?

Mensagem por JAZZigo em Sab Maio 02, 2020 8:04 pm

Jãozeiro escreveu:Bom, defeitos à parte, são baixos lindos. Sei lá, os instrumentos Gibson tem um ar majestoso. Olha esse, lindão:

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1502969237-gibson-es-les-paul-bass-n-fender-jazz-precision-bass-custom-_JM
Rico escreveu:^Concordo muito!
Particularmente, o que eu curto nos Gibson é o som que só eles têm, acima de tudo!
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Mensagem por Bruno da Rosa em Sab Maio 02, 2020 8:55 pm

JAZZigo escreveu:ˆ
Raridade!  Shocked Se não fosse pelo isolamento social, eu pagaria pra ver!

O neck dive das guitarras estilo Gibson EB/SG é notório e histórico mundo afora. Neck dive dos baixos então... nem se fala!

Cuide bem dessa pérola, amigo Bruno! up

Fui pegar o baixo pra conferir e exagerei um pouco. "Nenhum" neckdive foi meio absurdo mesmo Laughing
Ele tem, mas não chega a ser algo que atrapalhe até por conta de ser bem leve.

Fiz uma foto ilustrativa aqui. Contanto que eu não me mexa muito ele fica paradinho.

A que se deve a falta de popularidade da Gibson em relação à Fender? Img_2311
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Mensagem por allexcosta em Sab Maio 02, 2020 9:04 pm

Em foto é fácil.

Isso aí tem neck dive no mundo.
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Mensagem por Rico em Sab Maio 02, 2020 9:07 pm

Jazz, eu tambem gosto muito do som, mas o visual é um apelo à parte. O primeiro Gibson que experimentei foi um Tbird Bicentennial dos anos 70 que era mágico. Isso foi em 93/94, em Londres. Foi quando comprei meu primeiro all tube. Um Fender Bassman 72.

Depois tive por um curto periodo de tempo um Ripper.

Assim... São baixos legais, se você não esquentar muito pra essas coisas que a gente discutiu aqui. Tem neck dive, mas em contrapartida não é uma âncora como alguns MM que eu já peguei. O peso do instrumento me chateia mais que o neck dive.
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Mensagem por Bruno da Rosa em Sab Maio 02, 2020 9:29 pm

Rico escreveu:
Assim... São baixos legais, se você não esquentar muito pra essas coisas que a gente discutiu aqui. Tem neck dive, mas em contrapartida não é uma âncora como alguns MM que eu já peguei. O peso do instrumento me chateia mais que o neck dive.

Isso aqui sintetiza o meu sentimento quanto ao EB. Como ele é bem leve, não me preocupo com nada.
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