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Dúvida Mlaghus Patentes

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Mensagem por thgbass Sex Fev 03, 2012 7:51 pm

^ Então tu se contradiz quando faz bons elogios a bergantino, ao GK-800 . .
e participa da moda das Bergs? do GK?



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Mensagem por allexcosta Sex Fev 03, 2012 7:52 pm

DenisLM escreveu:mas esse é exatamente o oposto do que eu penso.
não gosto de abrir tópicos fazendo muita propaganda dessa ou daquela marca, emito sim minha opinião quando vejo algum tópico sobre algo que acho que posso palpitar, principalmente que normalmente tenho uma opinião contrária ou diferente...

É que você escreveu "questiono a moda" e quem questiona espera uma resposta.

A moda é natural, pessoas menos experientes ouvem a opinião de outras e se cria a moda.

Observe que no Talkbass é assim também. Quando Kjung disse que curtiu o TecPuma todo mundo ficou curioso em relação a esse amp. Meses depois ninguém mais falava no assunto. Houve a moda dos fEARful, dos Celinder, etc, mas marcas tradicionais e de qualidade como Fodera, Sadowsky e Fender sempre estão lá com seu cantinho garantido.

É o famoso "flavor of the month".
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Mensagem por DenisLM Sex Fev 03, 2012 8:00 pm

thgbass escreveu:^ Então tu se contradiz quando faz bons elogios a bergantino, ao GK-800 . .
e participa da moda das Bergs? do GK?

DenisLM escreveu:(..)emito sim minha opinião quando vejo algum tópico sobre algo que acho que posso palpitar, principalmente que normalmente tenho uma opinião contrária ou diferente...
"principalmente" é diferente de "apenas"
nah

allexcosta escreveu:
DenisLM escreveu:mas esse é exatamente o oposto do que eu penso.
não gosto de abrir tópicos fazendo muita propaganda dessa ou daquela marca, emito sim minha opinião quando vejo algum tópico sobre algo que acho que posso palpitar, principalmente que normalmente tenho uma opinião contrária ou diferente...

É que você escreveu "questiono a moda" e quem questiona espera uma resposta.

A moda é natural, pessoas menos experientes ouvem a opinião de outras e se cria a moda.

Observe que no Talkbass é assim também. Quando Kjung disse que curtiu o TecPuma todo mundo ficou curioso em relação a esse amp. Meses depois ninguém mais falava no assunto. Houve a moda dos fEARful, dos Celinder, etc, mas marcas tradicionais e de qualidade como Fodera, Sadowsky e Fender sempre estão lá com seu cantinho garantido.

É o famoso "flavor of the month".

sim sim concordo, justamente pelo fato de ser natural não podemos ser contra ou questionar? ahn
apenas estou tentando fomentar as pessoas a verem além disso, desconfiar, ficar com o "pé atrás"... testarem...
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Mensagem por Cantão Sex Fev 03, 2012 8:12 pm

Quando vocês dizem "baixo da moda" , querem dizer da moda mesmo ? Digo , fora daqui , ou moda do fórum ?
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Mensagem por DenisLM Sex Fev 03, 2012 8:21 pm

^eu me refiro a moda "criada" aqui.
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Mensagem por allexcosta Sex Fev 03, 2012 8:30 pm

Olha Denis,

Me desculpe a sinceridade, mas o que aconteceu aqui nesse tópico não foi um simples ato de "fomentar a dúvida" não, até porque o que mais se faz aqui é fomentar a dúvida. Olhe por aí e verá que quase todo tópico contém comentários do tipo "teste você mesmo, não acredite no que os outros dizem, etc".

O uso dos cifrões no lugar dos S e a declaração aberta de que você tem uma teoria da conspiração sobre o assunto deixam muito claro que o que você acha é que alguem está maquiavelicamente engendrando essas ditas modas no fórum e lucrando muito dinheiro com isso quando, na verdade, as modas vão e vem e se há alguém que lucra com elas é o fabricante de determinada marca que talvez aumente um pouco suas vendas naquele período. Fabricantes que por sinal, participam muito pouco das ditas modas. Se eu tivesse qualquer participação nos lucros de qualquer empresa fabricante de equipamentos seria o primeiro a dizer aqui, acredito que os outros "criadores de moda" também fariam o mesmo.
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Mensagem por DenisLM Sex Fev 03, 2012 8:40 pm

ah, um pouco de maldade não faz mal a ninguém...
Razz

teoria de conspiração foi de sacanagem com você que sempre posta algo relacionado com isso lá no off-topic.. Razz

se alguem lucra é quem vende o produto da moda na hora certa.
que errado também não tá... nem quem paga...

Repito: Apenas estou observando como o mercado se comporta...
todas minhas outras afirmações aqui são apenas minha opinião e visão, que obviamente não necessariamente refletem a verdade.
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Mensagem por enderbass Sex Fev 03, 2012 9:18 pm

galera a velha máxima de classificar e hierarquizar não faz muito sentido no quesito instrumento musical, pq tudo que envolve gosto esta no campo do subjetivo. Ja vi baixista se arrepender amargamente de comprar um Fodera como ja vi baixista ficar super feliz e satisfeito tocando num baixo SX e fazendo o maior som, como avaliar isso. No quesito Lutheria acredito que há grandes equivocos em dizer que somente 2 profissionais no Brasil chegam ao nivel de um Fodera. Tem gente boa demais nesse Brasil fazendo baixo, encomendei um baixo com Pablo SJ e ja toquei num baixo Fodera, na minha humilde opinião o SJ engole o Fodera mole mole
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Mensagem por Zubrycky Sex Fev 03, 2012 9:58 pm

allexcosta escreveu:Muito conceito estranho nesse post do Zubrycky, portanto algumas considerações...

Conceitos estranhos são comigo mesmo... De qualquer forma, em nome da clarificação, eis algumas considerações.

Antes de responder às observações do Allex, devo dizer algumas coisas.

- Bom, antes de mais nada, para fins práticos, reiterarei a diferença entre cópia e réplica. A cópia é algo que se parece com o original. A qualidade da cópia depende do quão fiel ela é ao original.

Se porventura a cópia for indistinguível do original, então ela deixa de ser uma cópia para se tornar uma réplica.


Sendo assim, se algum detalhe não for idêntico, não se pode dizer que exista uma réplica.

Dito isso, prosseguirei com outras observações.

- Não estou a par das especificações técnicas do Fodera e do Mlaghus apresentados no início deste tópico. Aos meus olhos, eles são iguais e a única coisa que os distingue é o logo.

Como não posso fazer pessoalmente nenhum tipo de comparação entre estes dois instrumentos, as perguntas que faço são estas: Será que o Mlaghus foi feito exatamente com todas as medidas do Fodera? Será que foram usados exatamente os mesmos componentes elétricos, ferragens e o mesmo tipo de madeira utilizados em um Fodera? Se esse baixo não foi feito dessa forma, o conceito de réplica simplesmente cai por água abaixo, o que, reitero, não diminui em nada a qualidade do Mlaghus.

- Nunca testei um Fodera e nem um Mlaghus. Não sei dizer por experiência própria se esses baixos são mesmo assim tão bons quanto dizem e não sei dizer se eles atendem ou não as minhas necessidades ( Leia-se se a ergonomia deles me agrada ou não ). Entretanto, como respeito a opinião dos foristas que tem ou testaram esses instrumentos, aceito a opinião deles e parto do princípio de que eles são ótimos instrumentos que valem cada centavo investido neles.

- Sendo assim, até que a chance de testar um deles, confiarei no que é dito nesse fórum porque creio na boa fé dos colegas deste Fórum.

- Não tenho GAS nem em um Fodera e nem em um Mlaghus. Esses instrumentos, no momento, não me interessam apesar deles terem uma qualidade diferenciada e serem visualmente lindos ( Menos os modelos singlecut, design do qual não gosto muito )

- Cada um tem o direito a ter a opinião que quiser. Eu não tenho o menor problema com isso. Já foi dito aqui nesse fórum, por exemplo, que a Danelectro, a empresa que fez um dos meus baixos favoritos em meu setup, é uma "porcaria famosa" ( Um julgamento do qual discordo totalmente ) e nem por isso me deixei abalar por isso ou deixei de respeitar a opinião do forista que fez esta afirmação.

- Não tenho o costume de tecer julgamentos sobre baixos com os quais nunca toquei. Eu só escrevi neste tópico para questionar uma afirmação que julguei inexata: Aquela que diz que apenas dois luthiers aqui no Brasil são capazes de fazer um baixo tão bom quanto o Fodera.

Tudo o que eu disse foi para rebater essa afirmação. Não estou desmerecendo os luthiers citados e nem os seus baixos.

Uma coisa é o Allex dizer "na minha opinião (não sou luthier, mas conheço Fodera há muitos anos), Jacimário é o único luthier Brasileiro que EU conheço que pode fazê-lo."

Notem, meus caros, que ele não afirma que ninguém mais pode replicar o Fodera. Ele só disse que ele não conhece outra pessoa capaz de fazê-lo.

Essa é o tipo da afirmação que julgo lógica, uma afirmação que não encontra, de minha parte, questionamento algum.

Entretanto, outra coisa muito diferente do que o Allex disse é afirmar que só dois luthiers, em todo esse país, tem a capacidade de fazer uma réplica à altura de um Fodera original. Dizer isso chega a ser um menosprezo à capacidade de outros profissionais do mercado.

De qualquer forma, no meu post anterior já foram explicados os argumentos que alicerçam a minha opinião, de forma que não vou repetí-los aqui.

- Reitero mais uma vez: Não sou o dono da verdade e nem quero sê-lo. Apenas uso o direito de dar as minhas opiniões.

Bom, depois desta introdução, responderei aos apartes do Allex, que estão em negrito nos quotes abaixo.

allexcosta escreveu:Muito conceito estranho nesse post do Zubrycky, portanto algumas considerações...

Zubrycky escreveu:Como nenhum dos meus baixos foi feito por luthier

Todo baixo é feito por luthier.

Como diriam os franceses, touché!

Mea culpa, mea maxima culpa.

Você está certo, Allex. Tecnicamente falando, o profissional responsável pela construção de um instrumento musical é um luthier, de modo que a lógica indica que não há como um contrabaixo deixar de ser fabricado por um desses profissionais.

Correto.

Entretanto, ainda que não tenha me expressado da melhor forma , o que quis dizer é que nunca encomendei algum instrumento diretamente com um luthier.

Embora ter um contrabaixo custom esteja nos meus planos, todos os instrumentos que tive até hoje são modelos feitos em série por alguma fábrica de instrumentos musicais.


allexcosta escreveu:

Zubrycky escreveu:
Um contrabaixo custom, mesmo sendo um de alto nível, obedece à princípios de construção que qualquer luthier que se preze conhece. Obviamente, há um maior nível técnico na execução e melhores materiais envolvidos, mas os princípios gerais não são magicamente esquecidos ou deixam de existir só porque o instrumento é feito por este ou aquele luthier.

Não é bem assim. A Ford sabe fazer carros, mas não consegue fazer um carro com a qualidade de um Toyota, Honda ou Lexus. Os princípios são os mesmos, mas existem técnicas de fabricação e desenvolvimento do produto que são difíceis de copiar, mesmo com uma boa equipe de engenharia inversa.
.

Bom, não sou especialista em qualidade automotiva, de modo que não posso dizer nada sobre a diferença entre estes veículos.

Entretanto, ainda no exemplo dos carros, os princípios básicos de construção ainda são os mesmos. Estruturalmente, um carro, seja ele de luxo ou não, é um veículo de locomoção com motor, portas, pneus, carroceria, etc ( Apontar esse fato não é desprezar a maior qualidade de um veículo em relação a outro e muito menos dizer que não há diferença entre eles. Aqui, eu só aponto a semelhança estrutural e nada mais )

Uma coisa importante a ser lembrada é que o nível de qualidade de um produto qualquer nem sempre está vinculada apenas à competência ou incompetência técnica do fabricante.

Há outros fatores envolvidos: A proposta da empresa responsável por sua fabricação, os custos envolvidos e o poder aquisitivo público alvo final do produto.

Não adianta fazer o melhor produto do mundo se meu público não pode pagar por ele. Irei à falência se meu produto não vender o suficiente para que eu possa pagar as despesas e ter lucro.

Ainda falando em carros, dia desses assisti à um documentário falando sobre a fabricação do Rolls Royce. Vi as etapas de fabricação e todo o nível de excelência dado a todos os detalhes do projeto.

A qualidade de um carro desses está expressa nos materiais empregados, no tempo de confecção e na maestria dos artesãos da fábrica. E tal qualidade, como tudo nessa vida, tem um preço, um preço que é alto e que, no caso da Ford, uma indústria que visa as massas, é simplesmente impraticável.

No caso da Rolls Royce, fatores como um grande tempo de espera e preço elevado não são problemas porque o público alvo deles sabe esperar e pode/quer pagar por algo exclusivo, algo feito a mão, algo feito esmero absoluto em cada detalhe.

Sendo assim, Rolls Royce e Ford são fábricas com produtos diferentes, de propostas diferentes, com públicos alvo diferentes. E estes fatores apontados determinam a qualidade final dos produtos de cada uma delas.

allexcosta escreveu:
Obter tocabilidade e ergonomia em um instrumento é algo que qualquer luthier digno do nome tem que ser capaz de fazer . Basta ter os planos corretos em mãos e saber o que fazer a partir deles. Não é nada de outro planeta. Dá trabalho, sim, mas não é algo impossível.

A observação nos diz que isso não é verdade. Não basta ter os planos. A técnica de construção e as tolerâncias fazem toda diferença. Se há uma imprecisão de 0.1mm em cada etapa da construção o músico sente algo errado no produto final.

Concordo com a importância de seguir as técnicas corretas de construção com o maquinário adequado, de modo que repito o que disse antes: É preciso ter os planos corretos em mãos e saber o que fazer a partir deles. Se há imprecisões, então o plano não foi seguido corretamente.

A existência de imprecisões sugere, pela lógica, que algo está errado. Pode ser problemas com o material, uso de maquinário inadequado e ou mesmo falta de técnica e experiência do luthier.

allexcosta escreveu:

Como disse anteriormente, basta fazer as coisas do jeito certo e com os materiais certos. Luthieria é arte, sim, mas, assim como qualquer forma de arte, em muita coisa ela funciona como uma receita de bolo, pois toda forma de expressão artística está alicerçada em princípios básicos.

E o bolo da titia sai completamente diferente do bolo da vovó. No entanto, a receita é idêntica.



Correto.

As diferenças entre estes bolos hipotéticos existem, mas elas são principalmente de caráter subjetivo ( Alguém pode preferir o da vovó e outra pessoa pode preferir o da titia... )

Julgamentos organolépticos à parte,estruturalmente, o bolo é o mesmo. Um bolo de laranja não deixa magicamente de ser um bolo de laranja se feito por esta ou aquela pessoa. Ele pode ser melhor ou pior, de acordo com o julgamento, mas ainda é um bolo de laranja.

Um fator a ser levado em conta ( E que explica a variação culinária ) é que dificilmente duas pessoas seguem a mesma receita usando exatamente os mesmos ingredientes ( das mesmas marcas e medidos precisamente nas mesmas proporções nos mesmos instrumentos de medida ) e com os mesmos equipamentos culinários.

O fato de haver diferenças no produto final não desmonta em absolutamente nada o raciocínio por mim apresentado pois estas diferenças não anulam o fato de haver uma mesma receita em comum por trás destes bolos, por mais que eles sejam subjetivamente distintos um do outro... Mesmo porque, dependendo do que se fabrica, é virtualmente impossível garantir que todos os produtos apresentem as mesmas características, por mais que se siga os métodos de fabricação.

Para dar um pequeno exemplo do que quero dizer, trabalhei por alguns anos em uma indústria de embalagens. No ramo gráfico, antes do cliente autorizar a impressão das embalagens, ele precisa aprovar um padrão que contem as variações permitidas para cada cor na embalagem. Esse padrão ( contendo o ideal e o máximo e o mínimo de variação tonal permitido para a embalagem a ser impressa ) é necessário porque, pelos processos de impressão em voga, é impossível garantir que todas as embalagens tenham exatamente a mesma cor sem variação alguma.

Um caso interessante ( aplicado ao contrabaixo ) que ilustra o quão difícil é obter os mesmos resultados em uma produção industrial ( mesmo seguindo uma mesma receita ) é o Fender Jazz Bass do Geddy Lee. Ele conta, em uma Bass Player americana, que ele comprou esse baixo por 200 dólares em uma loja de penhores e ele nunca encontrou novamente um outro Jazz Bass da Fender com aquele timbre.

allexcosta escreveu:
Lançando mão de uma analogia, luthiers são como médicos.

E em cada médico que você vai escuta um diagnóstico e uma proposta de tratamento.


Concordo. Da mesma forma que acontece com outros profissionais.

Entretanto, reitero que a minha frase aqui citada é parte de um parágrafo e, vista por si só, ela deixa de ser o preâmbulo para o raciocínio nele exposto para ser tornar algo completamente desprovido do sentido que eu quis imprimir àquela frase.

allexcosta escreveu:

Voltando aos contrabaixos elétricos, Foderas podem ser instrumentos difícilimos de se replicar, mas a construção de uma réplica não é uma tarefa impossível, desde que o cliente possa pagar pelos materiais empregados na construção de um instrumento de alto nível e pelos serviços de um luthier experiente que conheça o instrumento a ser replicado. Afinal de contas, se isso fosse tão impossível assim, nem mesmo o Jacimário e o Eliezer teriam conseguido, teriam?

A questão é muito mais profunda que isso. Fazer uma réplica não é fácil. Jacimário estuda os baixos Fodera durante suas madrugadas desde 1993. É muito diferente de você chegar hoje pra um bom luthier que nunca viu um Fodera e pedir uma réplica.

Concordo tanto com o seu aparte que eu disse anteriormente que "a construção de uma réplica não é uma tarefa impossível, desde que o cliente possa pagar pelos materiais empregados na construção de um instrumento de alto nível e pelos serviços de um luthier experiente que conheça o instrumento a ser replicado."

Além disso, eu não disse que a tarefa é fácil. Eu só disse que ela não é impossível.

allexcosta escreveu:
Sobre o que busca alguém que encomenda um instrumento desses, bom, eu só posso falar o que eu buscaria: Um instrumento feito com o material de minha preferência e de acordo com as minhas especificações e necessidades técnicas. E isso não é algo que apenas duas pessoas neste país sejam capazes de fazer.

A oração acima não faz sentido em relação ao instrumento em questão. As specs não são pessoais, e sim, cópias das specs de um Fodera.


De fato, a oração acima não faz sentido nenhum em relação ao instrumento em questão porque ela não se refere à uma réplica do Fodera. Do modo como ela está apresentada, ela está fora de seu contexto original.

Posso ter errado ao não deixar isso mais explícito, mas esta parte de meu post é uma resposta ao LuCaSbass sobre os motivos que levam alguém a encomendar um baixo custom ( Ele tocou nesse assunto e eu retruquei )

allexcosta escreveu:

Não falo isso para desmerecer o trabalho do Jacimário e do Eliezer. Respeito-os profundamente e espero poder encomendar um instrumento com eles algum dia. O que disse aqui não foi com o intuito de diminuir o trabalho deles, mas sim para rebater e desmontar a noção ( Inexata, ao meu ver ) de que os demais luthiers brasileiros com experiência e competência sejam incapazes de replicar um Fodera à altura da qualidade do instrumento original.

Na grande maioria das réplicas que a gente vê no Brasil os luthiers não conseguem sequer copiar o shape, que é o mais fácil. Quem dirá detalhes de ergonomia e tocabilidade. O ML está cheio de Fodera de luthier que parece uma portão de fazenda.
.

Bom, não conheço os baixos em questão para emitir uma opinião sobre eles, mas me pergunto quantos desses baixos foram realmente feito com o intuito de serem réplicas os Foderas.

Na minha opinião, acho que não estou totalmente errado ao presumir que, em boa parte desses baixos, ou o cliente gostou de um eventual modelo de luthier inspirado no design do Fodera ou o cliente só quis ( ou só pode pagar ) por um baixo parecido com um Fodera ( E não por uma réplica ).

Não descarto a incompetência eventual deste ou daquele luthier, mas os fatores que apontei no parágrafo anterior não podem ser desconsiderados.

Bom, por enquanto é só.

Saudações,
Z.
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Mensagem por dudamir Sex Fev 03, 2012 10:04 pm

Zubrycky escreveu:...

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Mensagem por joabi Sex Fev 03, 2012 10:08 pm


Depois de ler o tópico tenho duas colocações a fazer. Como a primeira está diretamente relacionada à pergunta do título, começo por ela:

Alguns aqui sabem que tenho um baixo que é uma cópia de um Ken Smith. Tive essa mesma dúvida do Stefano antes de começar a construção do baixo, por isso, durante a aquisição das peças, coloquei essa questão diretamente para o Ken Smith, para evitar problemas futuros. A resposta dele foi bem direta, dizendo que ele não via problemas, desde que fosse um projeto pessoal, sem intuito comercial.
Coincidentemente alguém colocou a mesma questão no fórum que ele mantém. Ele simplesmente repetiu a resposta que havia me dado, mas acrescentou que o problema seria um fabricante produzindo baixos parecidos com os dele, e colocando a logomarca dele, tentando se passar por um original. Isso ele não iria tolerar e entraria com recursos para se proteger judicialmente. Palavras dele.

Minha segunda colocação tem a ver com a M.Laghus. No meu dia-a-dia no trabalho do estúdio recebo muitos baixistas, a grande maioria não tem conhecimento do nosso fórum. Sinto neles a mesma empolgação sobre a marca que vejo aqui, por isso acho que esse é um fenômeno mais universal, não limitado ao nosso ambiente de fórum. É um simples caso de uma marca que se estabeleceu como referência na construção de instrumentos custom no Brasil, uma marca que já se solidificou.


Quanto a questão de ser moda, ou "flavor of the month", como o Alex chamou, consigo me lembrar de outras situações semelhantes, quando outros baixos famosos chegaram ao Brasil, como os Tobias, Alembic, Warwick...
Graças ao Facebook, Twitter e afins é comum acharmos que essa exposição é "over" (muitas vezes até prejudicando a marca ao invés de ajudar). Problemas da vida moderna...



Última edição por joabi em Sex Fev 03, 2012 10:34 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por zanforlin Sex Fev 03, 2012 10:19 pm

Zubrycky, espero que sua resposta seja bacana, porque eu não vou ler neeeeeemmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm Sleep
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Mensagem por allexcosta Sex Fev 03, 2012 10:25 pm

joabi escreveu:Minha segunda colocação tem a ver com a M.Laghus. No meu dia-a-dia no trabalho do estúdio recebo muitos baixistas, a grande maioria não tem conhecimento do nosso fórum. Sinto neles a mesma empolgação sobre a marca que vejo aqui, por isso acho que esse é um fenômeno mais universal, não limitado ao nosso ambiente de fórum. É um simples caso de uma marca que se estabeleceu como referência na construção de instrumentos custom no Brasil, uma marca que já se solidificou.

Exato, achar que a Mlaghus é uma marca reconhecida por influência do nosso Fórum é subestimar os 25 anos de trabalho do Jacimário no ramo de luthieria e superestimar a influência do Fórum no mercado Brasileiro. Tem gente aqui que acha que todo baixista do Brasil conhece e frequenta nosso fórum. Isso está bem longe da verdade.
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Mensagem por Zubrycky Sex Fev 03, 2012 10:27 pm

allexcosta escreveu:
joabi escreveu:Minha segunda colocação tem a ver com a M.Laghus. No meu dia-a-dia no trabalho do estúdio recebo muitos baixistas, a grande maioria não tem conhecimento do nosso fórum. Sinto neles a mesma empolgação sobre a marca que vejo aqui, por isso acho que esse é um fenômeno mais universal, não limitado ao nosso ambiente de fórum. É um simples caso de uma marca que se estabeleceu como referência na construção de instrumentos custom no Brasil, uma marca que já se solidificou.

Exato, achar que a Mlaghus é uma marca reconhecida por influência do nosso Fórum é subestimar os 25 anos de trabalho do Jacimário no ramo de luthieria e superestimar a influência do Fórum no mercado Brasileiro. Tem gente aqui que acha que todo baixista do Brasil conhece e frequenta nosso fórum. Isso está bem longe da verdade.

Concordo com ambos.
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Mensagem por Cantão Sex Fev 03, 2012 10:44 pm

Tópico aberto pelo DPaulo em 16/01/2009

https://www.contrabaixobr.com/t1019-mlaghus-alguem-ja-tocou

Pergunta feita para o Allex no tópico e resposta do mesmo...
allexcosta escreveu:
danilow escreveu:esse luthier acho q eh daqui de salvador
alex ja deve ter testado =D

Jah vi mas nunca toquei.
Posso estar enganado, mas acho q qdo eu saih de Salvador o Jacimario ainda era luthier de reparo e regulagem, nao fabricava ainda.
Varios amigos meus em quem confio pra essas coisas jah me disseram q os baixos MLaghus sao do nivel Fodera e as fotos do site e videos do youtube me fazem acreditar q isso eh verdade.
Teve uma banda baiana dessas aih q foi tocar em Boston e o Jorge tocou no MLaghus do cara e falou q eh um absurdo, muito bom...
O Alexandre Montenegro q dah uma entrevista no site da MLaghus eh muito meu amigo e me falou muito bem tambem, alem do Augusto Albuquerque, q eh membro aqui, e muitos outros...

Dah uma olhada aqui tambem:

http://forum.cifraclub.terra.com.br/forum/2/96173/

Tópico aberto pelo MarcelBass em 25/08/2009

https://www.contrabaixobr.com/t2832-luthier-jacimario-mlaghus

Pergunta feita para o Allex e resposta do mesmo...

MarcelBass escreveu:Caro Alex,

Você conhece a M.Laghus do luthier Jacimário? Fica na Estrada do Coco Km 1,5 em Lauro de Freitas.

allexcosta escreveu:Na verdade eu nunca fui lá, mas já vi um baixo feito por ele e já vi mais de um instrumento regulado por ele, além dos comentários de músicos que são meus amigos há muitos anos e conhecem bastante de instrumentos top. Tudo que a MLaghus faz é baseado nos conceitos mais modernos de luthieria, os cortes são feitos com precisão cirúrgica pela CNC e pela máquina de corte laser que eles tem. O baixo que eu vi aparentemente não devia nada a instrumentos como Smith ou Fodera.

Tópico aberto pelo Tiagobass em 28/10/2009

https://www.contrabaixobr.com/t3708-videos-da-mlaghus

Vários comentários da galera do fórum...o Allex nem postou nesse tópico...

Tópico criado pelo Cicero Moura em 20/03/2011

https://www.contrabaixobr.com/t14277-mlaghus-pancada

Jacimario se cadastra no fórum...

Jacimario escreveu:Olá pessoal,

Sou Jacimário, dono e luthier principal da M.Laghus. Devido aos amigos André Souza e Alexandre Montenegro, fiz o meu cadastro aqui no fórum. Com certeza teremos ótimos debates! Gostaria também de agradecer pelo apoio nos vários tópicos que falam sobre os instrumentos M.Laghus. Estarei aqui para responder questões e participar também das discussões.

Um abraço a todos!

Quem quiser dar uma lida nos links dos tópicos que postei , vai ver que a M Laghus já era conhecida e respeitada por muitos baixistas Brasileiros , e que a galera veio até o fórum querer saber a opinião do Allex sobre a M Laghus...e o Allex simplesmente deu seu parecer...
A "moda" M Laghus já existia...bem antes do fórum...se o fórum alavancou mais ainda foi merecimento da marca e do jacimario...o fórum ContrabaixoBR alavanca a venda de muitas coisas além de baixos...como pedais por exemplo que vivem aparecendo modelos novos ( ao menos para a galera daqui) e nunca ninguém taxou como modismo.


Última edição por Cantão em Sex Fev 03, 2012 11:15 pm, editado 2 vez(es)
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Mensagem por Cantão Sex Fev 03, 2012 11:09 pm

Declaração minha no tópico criado pelo Jorgera em 07/06/2011 pra comentar sobre seu Genesis...que acredito que foi o pontapé inicial para a criação do tópico Cantão de M Laghus...

https://www.contrabaixobr.com/t16321p100-projeto-mlaghus-genesis-5-jorgera

Cantão escreveu:
Nunca em meus 42 anos de vida , um baixo me fascinou tanto quanto os MLaghus que tenho visto por aqui de uns tempos pra cá...nunca sonhei tanto possuir um baixo , como sonho com esses...não tenho poder aquisitivo pra realizar esse sonho agora... sim , porquê esse baixo é um sonho!!! Mas com a fé que tenho no nosso bom Deus , sei que um dia ainda vou conseguir !!! Quando troquei meu marca- passo (que usei durante 5 anos) e coloquei um novo ( pelo SUS ) , meu médico me liberou fazer Gigs maiores , até então tinha tocado somente em bares e festas , em que não usava pôtencia muito grande ( no máximo um cubo de 200 watts ) por recomendação médica , por causa da interfêrencia que geradores de força , poderiam causar no marca-passo , mas agora com esse modelo novo , o pessoal da Saint Jude Medical , fabricantes do meu aparelho , me liberaram para tocar com potências maiores , e com isso voltarão as Gigs maiores e um pouco mais rentáveis....a vontade de tocar já voltou , e também a vontade de tocar mais e juntar um capital , para com a ajuda de Deus realizar esse sonho que não sai da minha cabeça...grudou feito visgo de cacau mole , rsrsrs...Parabéns ao Mestre Jacimario e sua equipe , por fabricarem , além de instrumentos , sonhos... cheers

Antes de fazer essa declaração , procurei ler e assistir a tudo o que pude achar na net sobre a M Laghus , a qualidade , acabamento , os depoimentos de baixistas possuidores de um M Laghus (não estou falando de endorses ) , foi quando me apaixonei pela marca , e por tudo que ela representa...ou seja , mais de 20 anos de trabalho de um cara que entende muito do que faz...e sonhei...sonhei que um dia Deus me ajudaria a ter um...e foi assim que ele me ajudou atravás dos meus amigos aqui do fórum...e graças a esses mesmos amigos , o meu M Laghus já está a caminho...falo muito da marca sem se quer ter tocado em um ? falo...mas graças a Deus e a meus amigos aqui do fórum , daqui uns dias vou falar com propriedade...depois de ter tocado...abraços.

Edit : Desculpe pelo desvirtuamento do tópico.
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Mensagem por LuCaSbass Sex Fev 03, 2012 11:25 pm

Engraçado que em um desses topicos antigos nosso amigo Denis confessou ter GAS por um MLaghus... Coisas da vida Razz
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Mensagem por Dpaulo Sex Fev 03, 2012 11:31 pm

Fica tranquilo Cantão, o tópico já foi desvirtuado faz tempo....rsss

Sinceramente a questão que virou central aqui nesse tópico não é sobre a questão "moda", mas a insinuação de benefícios escusos para se propagar a marca.
Sinceramente, sem provas já era o caso de fechamento desse tópico imediatamente e de ações urgentes dos moderadores.
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Mensagem por gsfteodoro Sex Fev 03, 2012 11:32 pm

Nossa... Que loucura esta este tópico.
Moda só pega se a pessoa não tem referência e simplesmente busca a opinião de terceiro. O resultado disso é igual a gasto desnecessário.
Na boa, quando falaram de Epifani, fiquei empolgado e fui buscar. Não achei tudo isso. Nunca me falaram de GK mas vi muitas vezes tocar. Toquei em um, gostei, e comprei.
Em vários tópicos o Allex fala sobre Bergantino. O Cid também e alguns outros. Mas se eu não escutar uma caixa desse naipe, não compro.
Se M.Laghus é "o contrabaixo", o Allex fez alguns vídeos para auxiliar a galera do fórum e mostrar para os que ficam vários quilômetros de distância o que é a Luthieria da M.Laghus e expressar a opinião dele sobre alguns baixos que lá foram criados. Qual o problema disso? Quando buscamos um captador ou o som de determinado baixo, não corremos para o Youtube??? Tem gente feliz com squier (eu sou um). E sou muito mais feliz por ter testado um music man antes de quem sabe fazer uma besteira de trocar um set completo por um baixo por uma loucura que deu em minha cabeça. Testei o Music Man do Cesar Passos e tenho plena certeza que sou mais feliz com o meu cort GB5 custom.

Essa é minha história dentro do fórum e sou um cara financeiramente descontrolado, se é que vocês me entendem.
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Mensagem por rogerbass Sex Fev 03, 2012 11:37 pm

Uma pergunta para o Tio Allex que não tem nada a ver com o assunto principal mas foi comentado aqui, você que testou alguns baixos do Eliezer Lara sem querer saber se eles parecem com os baixos Fodera ou não, você gostou dos instrumentos feito por ele?
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Mensagem por Dpaulo Sex Fev 03, 2012 11:42 pm

hamilton du baixo escreveu:
Mermão que sentido tem em vc fazer um baixo copia de um signature do Wooten?!?!?Sei não viu...

Enfim...

De repente a mesma lógica do Sadowsky, Celinder, Alleva Coppolo, N.Zaganin, Eliézer Lara.... etc...etc....etc...etc
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Mensagem por DenisLM Sab Fev 04, 2012 4:24 am

LuCaSbass escreveu:Engraçado que em um desses topicos antigos nosso amigo Denis confessou ter GAS por um MLaghus... Coisas da vida Razz
E é verdade! Nunca discuti qualidade...
Do jeito que eu sou consumista, eu tenho GAS por praticamente qualquer baixo...
Independente de ele estar na moda ou não! Very Happy
Outro que tava na moda a um tempo atras, o DJ5, toquei o do Allex lá em Miami em 2009 e realmente eu fiquei impressionando como fluiu as coisas nele em 2 min com ele...


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Mensagem por Gama Sab Fev 04, 2012 9:41 am

Caros amigos baixistas.....não poderia deixar de deixar algumas considerações.
A primeira é que agradeço à Alex e CIA por ter feito aqueles videos n Mlaghus.....pois foi quando conheci mais de perto a marca.....e após...depois de conversas diretas com jacimário pude realizar o meu projeto e ir pessoalmente na MLAGHUS. E estou extremamente SATISFEITO com meu MLAGHUS GENESIS, conseguie realmente tirar o timbre que sempre busquei.
Quanto a comparações com outros baixos TOPS como FODERA, realmente.....infelizmente tem muita gente falando "palpitando" sem mesmo ter testados os dois baixos....Posso falar porque já toquei em alguns foderas.........E não vou criar polêmicas aqui mas sim expor o meu humilde parecer. Ou seja.......quem quer tirar a prova.....TESTE os dois baixos depois me falem a respeito....rsrsrssr ....Porque eu posso falar...sou fã da Mlaghus.
GOSTO é GOSTO!!!!! pessoal!
Lembrando que à partir de 2010, a Mlaghus fez um upgrade muito grande em parte eléticra!!! então para aqueles que são do contra....é só fazer o teste!!!
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Mensagem por allexcosta Sab Fev 04, 2012 9:59 am

Gama escreveu:A primeira é que agradeço à Alex e CIA por ter feito aqueles videos n Mlaghus...

Obrigado pela lembrança, Gama...

Interessante, poucas pessoas vêem por esse lado.
Tipo, o Alex foi lá em Nova Friburgo pra mostrar a S.Martyn pra gente, o Cláudio promoveu vários encontros no Rio, conseguiu a presença de lendas como o Giffoni, o Ivan foi lá na Alemanha, deu um jeito de ir na pequena cidade da Warwick, o Thales não deixa de responder uma pergunta no tópico dele, o Cid sempre mostra coisas novas, o Maurício sempre ajuda com os Fenders, o Boss faz gravações, trabalha para minimizar as possíveis inseguranças do fórum, o Gus tá sempre aí ajudando, o Cantão trata todo mundo com tanto carinho...

Mas não, a moderação quer nosso sangue e está engendrando meios de extorquir nosso dinheiro e roubar nossa alma... É complicado.
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Mensagem por bodhan Sab Fev 04, 2012 11:03 am

... as jams do Lucas ...
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Mensagem por allexcosta Sab Fev 04, 2012 11:07 am

^ Claro, e as contribuições do Jazzigo, Guerra, e todos os outros membros. Mencionei só os moderadores porque senão ia escrever até amanhã.
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Mensagem por hamilton du baixo Sab Fev 04, 2012 11:17 am

Dpaulo escreveu:
hamilton du baixo escreveu:
Mermão que sentido tem em vc fazer um baixo copia de um signature do Wooten?!?!?Sei não viu...

Enfim...

De repente a mesma lógica do Sadowsky, Celinder, Alleva Coppolo, N.Zaganin, Eliézer Lara.... etc...etc....etc...etc

Baixos baseados em um estilo é uma coisa, xerox é outra...

Mas enfim, onde estão os moderadores com G.A.S de cadeados agora???

Já dei pitaco demais aqui, mas a galera entendeu mal, talvez se o Alex tivesse ficado do meu lado eu não teria sido tão apedrejado...

De boa não tô alfinetando...
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Mensagem por Claudio Sab Fev 04, 2012 11:19 am

Sobre esse tópico, tenho apenas uma coisa a dizer:

É extremamente leviano e non-sense insinuar que o Allex ou qualquer outro membro da moderação desse Fórum, tenha alguma participação financeira por fazer reviews e tecer comentários (embasados) favoráveis ao profissional Jacimário e a competente M.Laghus, ou a qualquer outra empresa que participa aqui do Fórum.

Prefiro fingir que não entendi o propósito desse tópico... ele não será trancado, mas temo o ponto em que isso possa chegar.

Peço aos envolvidos que fiquem atentos a um detalhe simples: Toda leviandade, em determinado momento, requer provas judiciais. Então, avaliem bem se há realmente a necessidade de prosseguir com tal discussão.

Esse será o meu único post dentro desse tópico.
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Mensagem por hamilton du baixo Sab Fev 04, 2012 11:24 am

Será que eu e Denis fomos tão mal interpretados assim????

Quem precisar falar comigo sobre o assunto só via MP agora... Será possivel que falei grego aqui...???

Já deu...
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Mensagem por allexcosta Sab Fev 04, 2012 11:27 am

hamilton du baixo escreveu:Será que eu e Denis fomos tão mal interpretados assim????

Foram, Hamilton. Infelizmente... E não só por nós...

Eu recebi até MP de colega seu oferecendo auxílio jurídico, pra você ter uma idéia.
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Mensagem por hamilton du baixo Sab Fev 04, 2012 11:33 am

allexcosta escreveu:
hamilton du baixo escreveu:Será que eu e Denis fomos tão mal interpretados assim????

Foram, Hamilton. Infelizmente... E não só por nós...

Eu recebi até MP de colega seu oferecendo auxílio jurídico, pra você ter uma idéia.

kkkkkkkkkkk...

Alex desculpa viu mas só rindo...

Mas dexa queto...

Retiro aqui tudo o que eu falei e vou prometo que vou vender meu music man meu fender meu cort e o peavey t-40 que acabou de chegar pra comprar um M.Laguns...

Juro que não vou mais discordar da maioria...

Alex pelo papo que tivemos ontem acho que vc me entendeu...

silent

Até um dia desses aí pessoal...
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Mensagem por allexcosta Sab Fev 04, 2012 11:36 am

^ Sim, também achei estranho, mas falei como exemplo...

O que eu tinha pra dizer sobre o assunto disse nesse tópico mesmo e por MP a gente tá mais que esclarecido. Sem problema algum de minha parte. Some não.
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Mensagem por Cayo Castro Sab Fev 04, 2012 11:49 am

allexcosta escreveu:
hamilton du baixo escreveu:Será que eu e Denis fomos tão mal interpretados assim????

Foram, Hamilton. Infelizmente... E não só por nós...

Eu recebi até MP de colega seu oferecendo auxílio jurídico, pra você ter uma idéia.

Tá vendo como tem gente meio doida nesse fórum, bishu?!
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Mensagem por dudamir Sab Fev 04, 2012 12:11 pm

Mas sinceramente, porque que tem que misturar o assunto da Moda, que pode até rolar, com símbolos como este? $

Porque ai estamos dizendo que alguém está ganhando grana para incitar as modas.

Comunicação presupõe duas pessoas se comunicando, se várias pessoas interpretaram errado sua comunicação pode ser que você não tenha se comunicado da melhor forma possível.
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Mensagem por BTNS Sab Fev 04, 2012 3:14 pm

Tópico bom. Vi de cara que ia gerar polêmica. Acho saudável. Pode-se concordar, pode-se discordar, pode-se até errar. E, filtrando, aprende-se muito também.

Denis, Hamilton, Alex e Cláudio, mostraram maturidade em sua discussão, sem se deixar levar pelo passional, diferentemente de alguns dos outros posts. Isso (a maturidade) deveria inspirar a todos.

Gosto bastante deste fórum. Bom, lá vão meus pitacos. Despois de ler praticamente todos os posts do tópico peço aos colegas um desconto para o tamanho deste post.

1. Acho que a resposta atribuída ao Ken Smith resume bem a melhor abordagem. Claro que outros luthiers podem não concordar. Para mim soou muito sensata. Já muitas das marcas que produzem em larga escala preferem tentar assegurar as “patentes” de seus projetos. A estrutura de marketing dessas empresas trabalha com estratégias agressivas e o departamento jurídico está lá para isso: brigar pelos direitos de exclusividade.

2. Você pode racionalizar o “melhor”, considerando itens como matéria prima, acabamento e cuidado na fabricação, mas a percepção de “melhor” também passa pela questão “gosto” que é particular, subjetiva e emocional.

O projeto do Rickenbaker, por exemplo, não leva ergonomia e conforto em consideração, mas para mim é um p**** baixo. Os Thunderbird tem neckdive, mas que som! E por aí vai.

3. Só toquei em um Fodera, que era do meu professor e mestre Jedi. Lindo baixo. Lindo acabamento. Construção primorosa. Mas não senti aquele algo “mágico” que eu esperava que me fizesse babar e cair numa relação de paixão financeiramente perigosa.

4. Meu mestre me disse que quando recebeu o baixo ficou muito decepcionado com o som. Como ele é profissional, na época em que pegou o Fodera um artista com quem ele tocava também não gostou nada do som. Alguns técnicos de som que ele conhecia também reclamavam nas passagens de som. Por entender de eletrônica, fuçou no pré e também trocou os captadores. Eu adorava o som do baixo dele, mas já o conheci tunado.

Daí, lendo aqui, entendi pelos posts do Alex essa coisa de nem todo Fodera ser “o” Fodera que se espera.

Hoje, se eu me dispusesse a ir atrás de um Fodera, seria o do Alex (aquele com top bonitaço) porque na minha opinião os baixos do Alex devem ter sido escolhidos a dedo, o que tornam maiores a chance de eu não ter a decepção que meu professor teve com o dele. Claro, posso experimentar o baixo e ainda assim não curtir. E não, não estou sendo abduzido pelo poder de formação de opinião do Fórum.

Eu costumo usar o critério, sempre que possível, do “quem é o dono” na hora de comprar um instrumento usado.

Foi o que fiz quando comprei o MM que foi do Bartolo e já esteve anunciado aqui. Ele é ralado da estrada porque foi muuuito usado pelo Bartolo, que disse ser esse um dos melhores MM que passaram por ele; tem escala em maple (birds) e eu prefiro rosewood e pelo preço eu poderia procurar um usado (até mesmo aqui) muito mais “novo”. Só que o Bartolo é criterioso na escolha dos instrumentos e equipos dele, então as chances de comprar um bom instrumento. No mercado de usados há muitas falsificações e também originais “micados”.

Como disse o Sérgio Buccini (excelente luthier que cuida dos meus instrumentos hoje), foi “bola na rede sem goleiro”. É um excelente exemplar de MM, com ótimas madeiras, construção e um sonzão. Ah, ele é special order. Até meu professor, que não é um cara de MM adorou o som e a pegada do baixo. Então, quando posso, parto desse início para decidir a compra.

5. Não acho que só o Eliezer e o Jacimário possam construir instrumentos tão bons ou melhores que um Fodera. Pode ser (daí eu tenho que considerar a opinião de quem conhece mais instrumentos que eu e em profundidade) que o Jacimário seja o que mais se aproxime ou domine o conceito Fodera, mas acredito que qualquer bom luthier, com esforço, dedicação e disposição para pesquisa pesquisa possa fazer instrumentos tão bons ou melhores que os tops gringos.

E temos muitos luthiers de primeira linha. Em São Caetano (SP) tem o Donizete (Lancer). Vi uma cópia de PRS dele espetacular.

Tive dois Zaganin. Um M e um N. O segundo, inclusive, vi depois num anúncio antigo de um forista. Eu o comprei do Fábio Lessa (Preta Gil). Baixos lindos, com excelente acabamento e peças. Mas ambos tinham neckdive o que considero inaceitável em instrumentos desse nível. Isso não afetou minha admiração e respeito pelo Márcio e eu ainda penso tanto em fazer um custom com ele quanto em ter outros instrumentos da marca. Vale lembrar que desde a associação com o Ney a Zaganin é mais uma fábrica do que uma boutique. Apenas um comentário. Ah, não são réplicas, mas os Asema e Atairú são inspirados nos Fodera.

Vi e experimentei há muitos anos dois Achilles que foram os primeiros instrumentos de luthier que de cara me fizeram pensar “isso aqui é tão bom quanto os melhores gringos”. Eles tinham Bartolinis e prés SD. O acabamento e a construção eram demais. Espero que ele não tenha mudado – pelo que li do post do Lucas.

O próprio Buccini faz guitarras e baixos dos quais ouvi muitos elogios. Infelizmente não pude ainda experimentar um baixo dele, mas os instrumentos dele são mais tradicionais.

Conheci a M.Laghus antes de conhecer o fórum e, por coincidência, um amigo estava com uma proposta para fazer o primeiro site deles. Dos instrumentos só vi as fotos vídeos. O som dos vídeos não são bons para eu poder opinar. Fico contente lendo os comentários de alguns membros daqui, mais experientes, que indicam o alto nível em que eles chegaram. Na real, torço por todos os bons luthiers brasileiros.

Há alguns trabalhos que não me chama a atenção e que só compraria se tocasse e o som me enfeitiçasse.

Um que experimentei e não gostei mesmo foram os JB D’Alegria. Som nada demais. Péssimo acabamento, trastes sobrando e machucando nas extremidades. Quando leio algo bom sobre eles penso – será que melhoraram...

6. Réplicas em muitos casos são o início do trabalho dos luthiers, seus primeiros cartões de visitas. São a chance de ter um instrumento “’igual’ aquele que eu não posso hoje comprar”. Ou ainda a forma de ter um mega custom com a cara do meu instrumento favorito pelo preço que o trabalho exige.

Falando em luthieria, eu tenho um Spanich, que foi meu primeiro instrumento de luthier, comprado há 17 anos. Por sinal, a idéia era uma cópia dos Ibanez SDGR SR800 e 1000, que eram os baixos “da moda” na época. Vale dizer que a linha Soundgear fez muito sucesso merecidamente, por seu design e qualidade, sendo bastante copiados por outros fabricantes.

Esse meu Spanich me trouxe vários aprendizados sobre esse lance de “mandar fazer”. Hoje ele talvez saia de casa porque no momento estou casado com o MM e com o Dingwall AB1 que comprei, com muito suor, do Cid. Para experimentar novos baixos, só vendendo algumas coisas.

Já tive um Wood Socrpion Plus, que encomendei diretamente com o Pedro e que deixou saudades. Aquela história de experimentar outros instrumentos.

Tenho G.A.S. por vários baixos e equipos. Vou experimentando conforme pintam oportunidades que caibam no bolso.

E, para fechar, a replica do Fodera VW que abre esse tópico é linda. Mais do que o original. Se é igual ou melhor que um Fodera só o dono poderá dizer (se ele tiver bastante conhecimento sobre Fodera). Agora, se não for, mas o deixar feliz, é tudo o que importa.

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Mensagem por DenisLM Sab Fev 04, 2012 4:35 pm

hamilton du baixo escreveu:
allexcosta escreveu:
hamilton du baixo escreveu:Será que eu e Denis fomos tão mal interpretados assim????

Foram, Hamilton. Infelizmente... E não só por nós...

Eu recebi até MP de colega seu oferecendo auxílio jurídico, pra você ter uma idéia.

kkkkkkkkkkk...

Alex desculpa viu mas só rindo...

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Juro que não vou mais discordar da maioria...

Alex pelo papo que tivemos ontem acho que vc me entendeu...

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por**, só pq tenho cabelo comprido e barba vocês vão querer me crucificar?

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Mensagem por Dpaulo Sab Fev 04, 2012 6:58 pm

Denis,
a crítica não é amar ou odiar ou mesmo falar de forma pejorativa da marca como vc tá fazendo agora, isso pouco importa, você opina como quiser, tem o direito de gostar ou não. O que deu a confusão foi levantar questão sobre como a promoção do instrumento é feita no sentido de ter gente levando por fora.
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Mensagem por SMR Dom Fev 05, 2012 10:17 am

Pessoal o Fórum deve ser um local de troca de experiências e informações técnicas. Vamos ter calma e ter cuidado com a forma como escrevemos ou lemos os tópicos. Já aprendi mto aqui e espero ter contribuído tb... mas vamos ter calma. Lembrem que a palavra escrita é fria e um pouco formal, gerando múltiplas interpretações. Aqui é difícil distinguir uma brincadeira inocente de um sarcasmo ou até mesmo de um eufemismo.
Vamos nos desarmar, lembrando sempre que temos sangue latino e postura pouco formal. Vamos ter mais cuidado ao escrever e um pouco mais de paciência e consideração ao ler.
Vamos evitar coisas como "O Melhor" ou "O Pior", lembrando q são experiências individuais, q podem variar com o grau de conhecimento, estilo, idade, tocabilidade, tecnica.... e mais um monte de outras variáveis.
No mais, vamos evitar que o fórum vire a Vila do Chaves, onde tudo parte "do nada" para o "lugar nenhum", mas com uma coisa certa: mta confusão!!
Abç a todos !!


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Mensagem por YellowBoy Dom Fev 05, 2012 10:26 am

SMR escreveu:Pessoal o Fórum deve ser um local de troca de experiências e informações técnicas. Vamos ter calma e ter cuidado com a forma como escrevemos ou lemos os tópicos. Já aprendi mto aqui e espero ter contribuído tb... mas vamos ter calma. Lembrem que a palavra escrita é fria e um pouco formal, gerando múltiplas interpretações. Aqui é difícil distinguir uma brincadeira inocente de um sarcasmo ou até mesmo de um eufemismo.
Vamos nos desarmar, lembrando sempre que temos sangue latino e postura pouco formal. Vamos ter mais cuidado ao escrever e um pouco mais de paciência e consideração ao ler.
Vamos evitar coisas como "O Melhor" ou "O Pior", lembrando q são experiências individuais, q podem variar com o grau de conhecimento, estilo, idade, tocabilidade, tecnica.... e mais um monte de outras variáveis.
No mais, vamos evitar que o fórum vire a Vila do Chaves, onde tudo parte "do nada" para o "lugar nenhum", mas com uma coisa é certa: mta confusão!!
Abç a todos !!

(2)

Diria que mais atenção no ler, principalmente, pois a maioria das respostas são feitas a partir do que lemos.
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Mensagem por brucce Dom Fev 05, 2012 10:34 am

Nossa, lamentável esse tipo de atitude que anda rolando no fórum, estou pensando seriamente em deixar esse lugar....
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Mensagem por Ricardo Dom Fev 05, 2012 10:48 am

Concordo que ocorrem "modas" sazonais no fórum. Tinha uma época que todos os tópicos de dúvidas sobre escolha de contrabaixos eram assim: "Compro um Fender ou um Gibson? Nenhum dos dois, compra um Zaganin que dá uma lavada nos dois!". Outra época: "Que modelo de Fender Jazz escolho? Nenhum, guarda mais um dinheirinho e compra um DJ5!".

Mas isso não é culpa das pessoas que testaram exaustivamente esses baixos e se apaixonaram por eles. A moda, e a encheção de saco que ela traz a quem tem que ficar lendo sempre a mesma resposta, é responsabilidade das "Marias vão com as outras". Pessoal que só viu o instrumento por fotos e fica recomendando como se já tocasse com ele há anos.

Acho as fotos dos Rickenbakers lindas, mas nunca peguei um na mão. Jamais recomendaria, no máximo diria: "Fulano tocou e gostou, já o Sicrano disse que a tocabilidade é ruim mas o som compensa".

Isso não acontece só aqui. Acompanho com certa frequência o Talkbass. Na sessão de efeitos, por exemplo, pedais que há seis meses atrás eram recomendados em todos os tópicos, agora quando você usa o sistema de busca aparecem só lá pela página 17.

Agora acreditar e escrever que existem interesses por traz de tudo isso é só mais uma opinião, com todo o direito de ser expressada como as outras, pode-se concordar ou não, as partes interessadas podem dar réplicas e tréplicas, mas ficar indignado, irritado, etc. eu acho besteira. Se me chamarem de mentiroso vou responder: mentir não é meu costume. Se o cara continua achando que sou mentiroso, não posso fazer nada e o problema é dele, não vou dormir pior por causa disso, e nem abandonar o fórum. Isso que eu quis dizer quando falei que as pessoas levam tudo isso aqui muito a sério.
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Mensagem por Dpaulo Dom Fev 05, 2012 11:41 am

Ricardo escreveu:Agora acreditar e escrever que existem interesses por traz de tudo isso é só mais uma opinião, com todo o direito de ser expressada como as outras, pode-se concordar ou não, as partes interessadas podem dar réplicas e tréplicas, mas ficar indignado, irritado, etc. eu acho besteira. Se me chamarem de mentiroso vou responder: mentir não é meu costume. Se o cara continua achando que sou mentiroso, não posso fazer nada e o problema é dele, não vou dormir pior por causa disso, e nem abandonar o fórum. Isso que eu quis dizer quando falei que as pessoas levam tudo isso aqui muito a sério.

Ricardo, desculpa mas não concordo de forma alguma. Insinuar que você tá levando um por fora, que tá agindo de má fé, não é simplesmente uma opinião não, é levantar em questão o caráter de uma pessoa sem prova alguma.
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Mensagem por Ricardo Dom Fev 05, 2012 11:50 am

Dpaulo escreveu:
Ricardo, desculpa mas não concordo de forma alguma. Insinuar que você tá levando um por fora, que tá agindo de má fé, não é simplesmente uma opinião não, é levantar em questão o caráter de uma pessoa sem prova alguma.

Não precisa pedir desculpas! Pode discordar à vontade! Amigos
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Mensagem por Fabio Linhares Dom Fev 05, 2012 12:03 pm

A revista cover baixo era a mais jabazeira que existia, mas isso não mostrava o carater de ninguem. E eu comprava a revista mesmo assim, e filtrava o que era relevante pra mim.

Navegar na internet e não filtrar nada é antes de mais nada burrice. Leu algo e nao gostou? Com um clique vc muda de site.

Acredito que ninguém tenha recebido grana para elogiar uma marca. Mas caso isso ocorra, não é corrupção e nem conduta imoral de niguém. Provavelmente 90% dos idolos da galera ganham um pra usar tal instrumento e falar que é bom e tal.

Ou vcs acham que se abrir uma lata de Itaipava vão aparecer modelos ao seu redor te dando o maior mole? Ou que um gole de Red Bull vai te fazer voar? Vamos pensar um pouco.
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Mensagem por andremega Dom Fev 05, 2012 12:42 pm

^concordo plenamente contigo. Mas a reclamação não foi em relação à insinuação de receber ou não, mas ao fato de já ter sido negado isso várias vezes, o que transforma os alvos da crítica em, no mínimo, mentirosos.

Penso que a idéia de corrupção está tão forte na cabeça do brasileiro que achamos até que contratos comerciais, onde alguém leva percentual por dispor de sua imagem, seu tempo ou seja lá o que for, é "ganhar por fora". Isso só vale para cargos públicos. Se o pessoal aqui ganhasse jabá pra publicar equipamentos, ótimo, quisera eu ter a ideia e oportunidade.

Porém, reforçando, o que o Allex questionou é o porque de insinuações tendo ele já negado tal fato.


Só queria saber o que perdi nos últimos dias pra estar este clima de acusações, choros, reclamações e ofensas.


Sobre o tópico, o Allex já bem colocou: quem pode reclamar do uso do desenho é quem o fez. Se o dono não se sente prejudicado, não há mal nenhum.
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Mensagem por cicero moura Dom Fev 05, 2012 1:33 pm

ainda sobre o assunto do tópico
muita gente achava errado.
depois até mandou o jacimario fazer um.
legalmente falando acho que é errado.
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Mensagem por andremega Dom Fev 05, 2012 2:15 pm

^cicero, opinião temos direito de ter, mas legalmente só estará errado se o dono se opuser. Por ser detentor do direito, cabe exclusivamente a ele reclamar, tanto civil como penalmente.

Se a Fodera efetivamente sabe dos instrumentos feitos e não toma nenhuma atitude, tacitamente aceita a situação.

E mais: se fosse uma fábrica vendendo muitas unidades e tirando-lhe mercado, certamente reclamariam. Mas como trata-se de uma lutheria e que não põe em risco as vendas do dono do projeto, certamente não vão mexer com isso.
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Mensagem por Dpaulo Dom Fev 05, 2012 3:23 pm

Gente numa boa,

esses baixos do link não entrariam na mesma ceara de discussão desse tópico?

http://www.nzaganin.com.br/baixo/?linha=6
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Mensagem por JORGERA Dom Fev 05, 2012 3:23 pm

rapaz pq nao vi esse topico antes , perdi esse bonde =)
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Mensagem por JORGERA Dom Fev 05, 2012 3:24 pm

^ nao pq o modelo Fender ja esta em dominio publico, so nao pode copiar o head stock.
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